Justus Jonas
Palim Palim
Amen.
Xbox One
- Ersteller Crayfish
- Erstellt am
WeedFUX
... ist gerne hier
Villeicht ist das der falsche Ausdruck, aber du findest es wirklich besser dich lebenslang an Software zu binden, nichts mehr ausleihen oder zu Kumpels mitnehmen zu können, immer online sein zu müssen auch bei offline Spielen, nicht spielen zu können wenn du kein Internet hast, Wartezeiten und Verbindungsabbrüche?
Das sind jetzt nunmal keine aus der Luft gegriffenen Argumente, das sind alles Dinge die schon passiert sind (Ubi Launcher, Diablo3, Sim City uvm.)
Das findest du besser als die jetzige Situation?
Es ist eine Sache die Situation der Unternehmen verstehen zu können (das kann ich auch) oder diese Maßnahmen auch noch als gut zu erachten.
Ich hätte von den Verfechtern gerne mal die Vorteile für die Kunden aufgelistet die so ein Zwangssystem mitbringt... da warte ich übrigends schon seit mehreren Seiten drauf.
Und am Ende "gängelst" Du Dich allenfalls nur selbst, wenn Du Dich frei und ohne jeden Druck dafür entscheidest, etwas zu kaufen. M$ oder sonstwer kann Dich zu nichts zwingen. Das muss einfach verstanden werden.
Wenn Bill Gates mit der geladenen Schrotflinte vor irgendwem steht, können wir nochmal über Zwang und Gängelung reden.
Damit hast du ja 100% recht und wie schon geschrieben werde ich das System mit den restriktiveren Maßnahmen nicht viel Platz einräumen. Im übrigen mit ein Grund warum ich fast kein PC mehr Spiele.
Letztendlich bleiben Videospiele halt mein Hobby, mit dem ich auch nicht aufhören werde wenn jeder Hersteller mit DRM und Co. um die Ecke kommt (und das werden sie letztendlich sowieso alle). Aber man darf doch Artikulieren das man das als Kunde nicht gut findet. Ich muß nicht alles einfach abnicken und toll finden was die Industrie so macht und mein Kaufverhalten wird das nachhaltig beeinflussen.
Möglicherweise bin ich aber auch ein rückständiges Fossil. Musik kaufe ich nur auf CD/Vinyl, Bücher nur in Papierform und meine Videospiele hätte ich halt auch gerne als Datenträger.
@Inkvine: Du hast 100% recht, das ist die Sicht der Industrie und das wird auch keiner anzweifeln. Aber ich interessiere mich nunmal für mich und ich bin Kunde und für mich als Kunde persönlich wirds durch die Maßnahmen eben unangenehmer. Das darf ich dann aber trotzdem schlecht finden, oder nicht?
Ihr seit mir auch zu sehr auf das Geld und die Gebrauchtspiele fixiert. Da wir hier nen hohen Altersschnitt haben wird es für die wenigsten wohl ein problem sein auch mit DRM ein paar Spiele pro Monat zu kaufen, aber es gibt doch massig Nachteile die mit monetären Argumenten nichts zu tun haben (s.o.). Die blendet Ihr in eurer Argumentation aber fast komplett aus.
Und auch wenn ihr es nicht schlimm findet wenn man mal für ein paar Wochen nicht spielen kann (z.B. Umzug), so ist das trotzdem eine enorme Einschränkung die beim jetzigen System einfach nicht existent ist. Daher finde ich es besser wie es jetzt ist, völlig unabhängig davon das ich die Intention der Industrie durchaus verstehen kann (aus deren Blickwinkel).
Justus Jonas
Palim Palim
Von besser redet ja keiner. Es ist mir einfach egal.
Bitte mal die VKs dieser Spiele posten. Da gehen mehr Einheiten über den Ladentisch, als von Spielen ohne "Gängelung". Wie kann das sein, wenn es doch so ein Drama für alle ist bzw. wieso machen die Leute es denn mit? Am Ende sind dann doch alle selbst Schuld.
Nicht besser. Egal.
Wieso muss es Vorteile haben? Es kommt ein Produkt auf den Markt. Wenn es mir gefällt, kaufe ich es. Wenn es mir nicht gefällt, kaufe ich es nicht.
Führst Du zu allen Produkten, die irgendwas an sich haben, das Dir nicht gefällt, diese Diskussion? Die meisten Produkte gefallen mir nicht. Daher kaufe ich sie nicht.
Dann bietet Dir der Hersteller trotz DRM scheinbar immer noch ein tolles Produkt. Sei doch froh und hack nicht auf den Kleinigkeiten rum.
Musst Du nicht. Aber sobald Du es mitmachst, hast Du Dein "Meckerrecht" verwirkt.
Ich bin gespannt...
Geht mir bei allem ähnlich. Aber "Always On" hat einfach nicht die Nachteile, die hier imer so hochgeschrieben werden. Die Diskussion ist einfach übertrieben.
XBL, PSN und STEAM laufen doch super. Alles voll mit DRM und keiner kann´s weiter verkaufen. Aber niemand findet es schlimm... Nochmal: Es wird übertrieben hochgeschrieben.
El Chupanibre
Blaster ist sehr toll. Ich mag es!
Bin kein Verfechter, aber mich stört es nicht. Der Vorteil: Das System wird mit Sicherheit von fast allen Publishern (außer Sony und Nintendo) unterstützt werden.
Justus Jonas
Palim Palim
Stimmt. So gesehen könnte es für M$ ein Vorteil sein, da die Publisher dann lieber auf 720 veröffentlichen.... Zack: Vorteil für Kunden der 720.
Tabris
Jiyuu Tenshi
Und? Ich hab doch von Anfang an gesagt, dass mich das kein bisschen stört... Ich versteh nicht, warum du immer wieder mit diesem Argument kommst. Um das Ausspionieren gehts mir doch gar nicht, mir geht es nur um sinnvolle Onlineanwendungen. Solange mir die ein Spiel bietet, kann es von mir aus auch ständig online sein. Ich fände es sogar toll, wenn Spiele die Onlineverbindung mehr ins Gameplay integrieren würden abseits vom üblichen Onlinemultiplayer-Modus, den ich eh kaum nutze.
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Caesar III
Oh Noes
The Crossing *heul* 
Tabris
Jiyuu Tenshi
Bei SimCity war der Grund für den Shitstorm allerdings ein ganz anderer: Die zwingende Onlineverbindung wurde nicht als DRM verkauft, sondern als Feature des Spiels, welche durch serverseitige Berechnungen bisher ungesehenes Gameplay ermöglichen sollte. Sprich die Leute wussten im Vorfeld worauf sie sich einlassen, haben es aber akzeptiert, da das Gameplay des Spiels anders angeblich gar nicht möglich gewesen wäre. Das alles hat sich schlussendlich als fette Lüge herausgestellt (aber natürlich auch noch nicht gleich zum Releasetag, sondern erst später). Das Spiel ist offline problemlos spielbar, nur speichern kann man nicht, da das Spiel nur Cloudsaves unterstützt. Und zudem funktionieren die hochgelobten neuen Features zum Teil auch überhaupt nicht oder tun nicht ansatzweise das, was EA im Vorfeld versprochen hatte. Da hat EA die massive Kritik imo mehr als verdient, das war Kundenverarsche in Reinkultur und hat auch zu etlichen Rückführungen geführt, die EA aber vermutlich nicht in ihren PR-Messages zu den Verkäufen aufführt.
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Tabris
Jiyuu Tenshi
Dass es so sein wird, hat Sony afaik bereits bestätigt, halt genauso wie auch bei der PS3, da gab's ja auch schon vereinzelte Games mit Online-Zwang
Tabris
Jiyuu Tenshi
Das Problem ist halt, dass die Situation selten so schwarz/weiss ist. Ich interessiere mich doch trotzdem genauso für das Spiel, weil mir das Gameplay Spass bringt und darauf hat die verwendete DRM-Methode ja keinen Einfluss. Aber wenn mir der Kauf dann durch eine reine Publisher-Entscheidung vermiest wird, nervt mich das, weil ich genau weiss, dass mir das Spiel ansich eigentlich Spass machen würde, ich auch den Entwickler gerne für seine Schöpfung belohnen würde, es aber nicht kaufen werde, weil der Publisher der Meinung ist, dass ein Online-Zwang die richtige Lösung ist, um all seine Probleme zu lösen. Wenn mir das Game nicht gefallen würde, wäre ja alles in Butter, problematischer sind Spiele, die ich eigentlich ohne zu zögern kaufen würde, wenn sie ohne Online-Zwang daherkommen würden. Mir fällt es wirklich schwer zu glauben, dass diese Haltung nicht nachvollziehbar sein soll.Wieso muss es Vorteile haben? Es kommt ein Produkt auf den Markt. Wenn es mir gefällt, kaufe ich es. Wenn es mir nicht gefällt, kaufe ich es nicht.
Führst Du zu allen Produkten, die irgendwas an sich haben, das Dir nicht gefällt, diese Diskussion? Die meisten Produkte gefallen mir nicht. Daher kaufe ich sie nicht.
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Oddball
F**k the ISIS!!!
Ok, das stimmt auch wieder, ein Punkt für dich.Man muss aber ja nicht alles zum Release spielen, oder? Nach 6-8 Wochen purzeln die Preise schon und spätestens nach 6 Monaten kriegst Du doch fast alles hinterhergeworfen.
Ich kaufe schon lange nichts mehr zum Release bzw. sehr selten. Das liegt zwar eher an der Zeit als an anderen Dingen, aber ich finde ein Spiel nicht schlechter, nur weil ich es 3 Monate später für weniger Geld kaufe.
Kaufe auch eher selten zum Release.Aber mal was anderes,....ich dachte, ich kenne schon hier alle Abkürzungen,.....aber was bedeutet denn hier DRM?
El Chupanibre
Blaster ist sehr toll. Ich mag es!
Digital Rights Management.
Justus Jonas
Palim Palim
Das ist im Grunde nachvollziehbar. Aber Du sagst es jetzt doch selbst: Trotz DRM und das ganze Zeug hast Du immer noch Spaß. Und am Ende kommt es doch drauf an.
Justus Jonas
Palim Palim
Das war nur ein Beispiel dafür, dass man Dich auch an anderen Stellen zu etwas zwingt, das Du weder verhindern kannst, noch Dir einen Nutzen bringt. Das akzeptierst Du auch, weil Dir das Gerät insgesamt dennoch von Nutzen ist.
Und da sehe ich absolut eine Parallele zu der anderen Diskussion bei den Spielen. Auch da hast Du am Ende Deinen Spaß. Und darauf kommt es an.
Bonsai
Fly like an Igel!
Irgendwie warte ich seit ein paar Seiten immer darauf, das einer der Leute, die den "Always On" Ansatz verteidigen, endlich ein echtes Argument dafuer bringen bzw. aufzeigen was der eigentliche Mehrwert der Geschichte sein soll. Sowohl fuer Publisher wie auch fuer Spieler.
Justus Jonas
Palim Palim
Niemand ist dafür. Aber ich finde einfach, dass die Diskussion viel zu hoch gehängt wird. Wie Tabris schon sagte, auch auf der PS3 gab es schon "Always On"-Spiele. Wer hat´s gemerkt und wer hatte einen Nachteil? ^^
Außerdem hat Soulrocker doch einen Vorteil für M$ genannt (sollten nur die es so streng durchziehen), der auch den Käufern der 720 zu Gute käme.
Ohne wäre schöner, klar. Aber es ist doch kein Weltuntergang.
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Bonsai
Fly like an Igel!
Einen echten Mehrwert sehe ich durch Soulrockers Argument trotzdem nicht. Die Publisher wuerden auch so fuer die 720 entwickeln lassen.
Wie ich schon geschrieben habe ist mir "Always On" per se herzlich egal. Aber ich nehme mal jetzt mich in disem Moment als Beispiel. Mir ist am WE mein Router verreckt. (Danke an meine Nachbarinnen fuer den WLAN Zugang an dieser Stelle). So. Gesetzt den Fall ich haette bspw. Tomb Raider noch nicht durch, koennte ich das Ding jetzt nicht spielen. Und gerade bei einem Titel wie TR will ich, trotz meines mittlerweile doch recht gesetztem Alters wissen, wie es weiter geht. Und das heute Abend. Hopp Hopp. Mit den ueber das Netz verberiteten Geruechten ueber das "Always" On Konzept der neuen 720 waere mir das nicht mehr moeglich. Das ist das was mich stoert.
Darueber hinaus finde ich diesen Ansatz vollkommen unsinnig. Der einzig einleuchtende Grund waere fuer mich die Eindaemmung von RKs. Was begruessenswert waere. Allein der Glaube daran fehlt mir. Die Vergangenheit hat doch mehr als deutlich gezeigt, dass jedes noch so "sichere" RK Praeventionssystemes im Endeffekt vergebene Liebesmuehe war. Es wird sowieso geknackt.
Wie ich schon geschrieben habe ist mir "Always On" per se herzlich egal. Aber ich nehme mal jetzt mich in disem Moment als Beispiel. Mir ist am WE mein Router verreckt. (Danke an meine Nachbarinnen fuer den WLAN Zugang an dieser Stelle). So. Gesetzt den Fall ich haette bspw. Tomb Raider noch nicht durch, koennte ich das Ding jetzt nicht spielen. Und gerade bei einem Titel wie TR will ich, trotz meines mittlerweile doch recht gesetztem Alters wissen, wie es weiter geht. Und das heute Abend. Hopp Hopp. Mit den ueber das Netz verberiteten Geruechten ueber das "Always" On Konzept der neuen 720 waere mir das nicht mehr moeglich. Das ist das was mich stoert.
Darueber hinaus finde ich diesen Ansatz vollkommen unsinnig. Der einzig einleuchtende Grund waere fuer mich die Eindaemmung von RKs. Was begruessenswert waere. Allein der Glaube daran fehlt mir. Die Vergangenheit hat doch mehr als deutlich gezeigt, dass jedes noch so "sichere" RK Praeventionssystemes im Endeffekt vergebene Liebesmuehe war. Es wird sowieso geknackt.
El Chupanibre
Blaster ist sehr toll. Ich mag es!
Nehmen wir mal an die nächste Xbox kommt tatsächlich mit einem allumfassenden DRMS und merzt den Gebrauchtspielemarkt vollkommen aus. Dagegen würde dieser auf der PS4 weiter florieren, evtl. sogar der "Sicherheitskopien"-markt.
Welches System würde von den Publishern bevorzugt behandelt? Auf welchem System dürfte man mit niedrigeren VKs rechnen oder darauf hoffen? Auf welchem System dürfte ein Spiel bei ungefähr gleichen Marktanteilen eher nicht erscheinen?
ABER ich will gar nicht weiter davon sprechen oder gar weitere mögliche Pro-Argumente suchen, sonst werde ich hier noch endgültig zum Befürworter von DRMS abgestempelt.
Ich bin nicht dafür, ich verteidige es auch nicht. Ich greife es nur in diesem Fall nicht an und sehe es für mich (in Bezug auf Konsolen) als nicht so störend an. Ich habe keine RKs (und das soll jetzt nicht im Umkehrschluss heißen, dass ich den Leuten hier vorwerfe, dass sie welche hätten, wenn sie das mögliche DRM angreifen), ich habe eine verschwindend geringe Zahl an Gebrauchtspielen gekauft, ich bin eh always-online mit der Kiste, ich habe eine sehr stabile Internetverbindung (1 Tag Ausfall in den vergangenen 6 Jahren) und ich bin noch gar nicht so heiß auf eine neue Hardware-Generation.Für mich sind andere Sachen wichtiger. Zum Beispiel eine (fehlende) Abwärtskompatibilität.
Justus Jonas
Palim Palim
Völlig verständlich. Aber ernsthaft: Wie oft kommt sowas denn vor?
Und niemand weiß bisher, wie Always On am Ende wirklich aussähe.
Naja, Sony hat es im Grunde bei der PS3 nach wie vor im Griff. Was sie aber natürlich auch ohne Always On geschafft haben. ^^