Wii U

[Tabris]

Ehrlich gesagt geht mir dieses Optimierungsgelaber völlig aufn Keks.
Ja, natürlich wird das mit Optimierung irgendwann mindestens so gut laufen wie auf PS3/360, aber allein die Tatsache, dass es anscheinend so wie Aufwand bedarf ist bei einer 7 Jahre neueren Konsole schon recht armselig.


Und wenn man das hier liest, ist es auch alles andere als verwunderlich, warum die Multiplatformtitel fast alle mehr oder minder heftige Probleme haben:

Anandtech und PCPer haben den Hauptram-RAM (NICHT den eDRAM) der WiiU untersucht, wobei folgendes raus kam:

TL: DR: Wii U has 2GB of Samsung DDR3 memory running at a max speed of [12.8 GB/s].




Das GAF fasst es gut zusammen:



Die Erwartungshaltung ist echt schon verdammt niedrig an Nintendo und trotzdem tanzen sie Limbo drunter her.

Mir geht mehr auf den Keks wie die Leute im NeoGAF die Konsole auseinandernehmen und dabei völlig übertrieben reagieren... Wenn ich solches Zeugs lese wie dass jemand seine Vorbestellung cancelt, weil der RAM eine niedrigere Bandbreite hat als der der 360 und PS3, obwohl er wahrscheinlich nicht mal den geringsten Schimmer hat, was das überhaupt bedeutet und dass eine einzelne Komponente für sich noch sehr wenig über die Leistungsfähigkeit der Konsole als Ganzes aussagt...

Wenn Nintendo eines in der Vergangenheit bewiesen hat, dann dass sie verdammt effiziente Hardware bauen. Sie mag nicht die stärkste Grafikpower bieten, aber die Komponenten sind normalerweise perfekt aufeinander abgestimmt. Auch von Leuten im NeoGAF, die durchaus Ahnung von der Materie haben, wird dieser Punkt kaum bestritten und sie erwarten, dass das Zusammespiel zwischen CPU, GPU und eDRAM sehr gut durchdacht ist und das RAM-Bottleneck entsprechend kaum eine Rolle spielen wird, wenn ein Spiel für die Stärken dieser Architektur optimiert wird.

 

[Soul]

Wii U Hardware

Und wenn ich mich nicht täusche hat doch die Wii U sogar eine eigene Unit um den Sound zu berechnen?
Mich würde es nicht wundern, wenn z.B. fast alle Dritthersteller genau dieses Feature nicht verwendet haben. Sei es wegen Zeit- oder Ressourcenmangel.

Gibt es übrigens eine Liste zum Stromverbrauch? Das würde mich jetzt wirklich sehr interessieren.

 

[Tabris]

Jo, sie hat einen dedizierten Soundchip sowie einen ARM-Prozessor für das OS neben der CPU und GPU.

Manche Leute scheinen sich mittlerweile auch schon Sachen einzubilden:

Another to add to the list: Trine 2 seems to be missing some effects found on the 360 and PS3 versions.

As part of the development team, I'd very much like to see some evidence too. Couldn't quite find anything in the Giant Bomb thread (didn't browse it all).

Trine 2: Director's Cut should be using slightly higher graphics settings on Wii U than Trine 2 on the other consoles - nothing really major but a tiny bit. Also the new Goblin Menace expansion levels simply wouldn't run on the other consoles right now, they're more demanding than the normal campaign levels and we've done a lot of optimizations on Wii U to make them run well. The only possibility I can think of for "effects missing" is that if we've had to optimize the Goblin Menace levels we've accidentally disabled some effects for the main campaign too. But let's see some real evidence first and I can provide the tech answer (or semi-tech, I'm no programmer myself). If some effects are truly missing, we'll fix it in an update.

Also I have to apologize to North American gamers - we actually wanted to have a small discount at launch but sadly that wasn't possible just yet. We're going to have it in Europe but of course that's no consolation to NA gamers. Sorry!

Anyhow I hope those who buy the game enjoy it very much!


Best,
Joel
Frozenbyte

 

[Crayfish]

Wenn Nintendo eines in der Vergangenheit bewiesen hat, dann dass sie verdammt effiziente Hardware bauen. Sie mag nicht die stärkste Grafikpower bieten, aber die Komponenten sind normalerweise perfekt aufeinander abgestimmt.

Beim Vorgängermodell Wii bekam man aber ehrlich gesagt wenig von zu sehen. Keines der erhältlichen Spiele erreichte das Niveau der alten Xbox, weder grafisch noch soundtechnisch. Oder anders ausgedrückt: Dass da alles perfekt abgestimmt war, war für Otto-Normal-User einfach nicht sichtbar.

Wobei ich nicht bestreiten möchte, dass es auch für die Wii durchaus ansehnliche Titel gegeben hat ("Xenoblade", "Mario Galaxy"), die Mehrzahl bestach aber nun nicht gerade durch atemberaubende Technik. Auch Spiele von Nintendo selbst nicht. Und die anfängliche Faszination ob der neuen Steuerung war dann irgendwann auch verflogen.

 

[Tabris]

Gibt es übrigens eine Liste zum Stromverbrauch? Das würde mich jetzt wirklich sehr interessieren.

Bisher ist durch Anandtech nur bekannt, dass die Konsole im Standby 0.22 W benötigt und beim Spielen von New Super Mario Bros. U auf 33 W hochgeht. Afaik gibt es bisher keine Messungen beim Spielen von grafisch anspruchsvolleren Games.

 

[Justus Jonas]

Das ist aber echt wenig und völlig im Rahmen.

 

[Tabris]

Beim Vorgängermodell Wii bekam man aber ehrlich gesagt wenig von zu sehen. Keines der erhältlichen Spiele erreichte das Niveau der alten Xbox, weder grafisch noch soundtechnisch. Oder anders ausgedrückt: Dass da alles perfekt abgestimmt war, war für Otto-Normal-User einfach nicht sichtbar.

Wobei ich nicht bestreiten möchte, dass es auch für die Wii durchaus ansehnliche Titel gegeben hat ("Xenoblade", "Mario Galaxy"), die Mehrzahl bestach aber nun nicht gerade durch atemberaubende Technik. Auch Spiele von Nintendo selbst nicht. Und die anfängliche Faszination ob der neuen Steuerung war dann irgendwann auch verflogen.

Wo habe ich behauptet, dass die Wii leistungsfähiger ist als die Xbox? Insbesondere ihre GPU ist der alten Xbox beim Featureset klar unterlegen, da sie exakt die gleichen Features bietet wie die GPU des GameCubes, sie ist nur höher getaktet und hatte mehr Speicher zur Verfügung. Factor 5 hätte da wahrscheinlich vergleichsweise bombastische Grafik rauskitzeln können, aber die haben sich ja lieber in den Ruin getrieben.

 

[Crayfish]

Wo habe ich behauptet, dass die Wii leistungsfähiger ist als die Xbox?

Nirgends. Nur wollte ich eben darauf aufmerksam machen, dass auch pefekt abgestimmte Komponenten nichts wert sind, wenn sie der User nicht mit bloßem Auge sehen kann.

Zwar war Nintendo mit den Handhelds sowie der Wii trotz schwächerer Technik erfolgreich, nur frage ich mich bei der Wii U nach wie vor, welche Zielgruppe angesprochen werden soll und wie lange die Käufer Nintendos Konzept tragen werden. Meine subjektive Enttäuschung über bisher angekündigte Titel und die abermals maue Technik mag dabei aber durchaus eine Rolle spielen.

 

[Tabris]

Kann ich dir nicht sagen. Mir persönlich ist es im Grunde eh egal. Ich kaufe mir alle Konsolen nur noch für Exklusivtitel, Multiplattformgames hole ich mir wenn möglich eh auf dem PC, wo ich sowieso deutlich bessere Grafik und dank Steam ein besseres Vertriebsmodell bekomme als bei allen drei Konsolen.

Diesbezüglich haben Nintendo-Konsolen halt einen Vorteil: Nintendo-Games. Sowas kriege ich auf dem PC nicht, auf der 360 spiele ich eigentlich nur noch Halo (irgendwie traurig, dass sie mittlerweile klar zu meiner am wenigsten genutzten Konsole geworden ist), während die PS3 immerhin noch das eine oder andere interessante Exklusivgame aus Japan bekommt, neben Sony-eigenen Titeln wie LittleBigPlanet und Co. Selbst Konsolen-exklusive Multiplattformgames hole ich mir mittlerweile lieber auf der PS3, weil ich sie im PS Store bekomme, während Microsofts Games on Demand-Service imo ein einziges Reinfall ist, mit viel zu überteuerten Preisen und mieser Auswahl. Und Xbox Live ist imo sowieso die grösste Abzockerei schlechthin, ist mir das Geld nicht annähernd wert, ganz im Gegensatz zu PlayStation Plus.

[edit] Und die Wii U hat durch die Off-TV-Funktion noch ein weiteres Feature, das ein PC momentan nicht so einfach replizieren kann. Das könnte mir die Entscheidung bei manchen Games durchaus schwer machen.

 

[Ellradio]

Voraussichtliche Lieferung laut Amazon am 1. oder 3. Dezember. Aber mal sehen, vielleicht wird es ja doch was am Launchtag. Hab die Adresse von meinem Onkel angegeben und ihn dazu verdonnert, den Freitag den ganzen Tag zu Hause zu bleiben.

 

[Tabris]

Ich geh kein Risiko ein und lasse mir meine Konsole ganz einfach ins Geschäft liefern. Da nimmt sie garantiert jemand entgegen, auch wenn ich grad nicht da bin.

 

[WeedFUX]

und dann kannst du dich noch auf die Arbeit konzentrieren?

 

[Tabris]

und dann kannst du dich noch auf die Arbeit konzentrieren?

Wird schon irgendwie gehen.

 

[Halldor]

Hat man den irgendwo etwas zur Lautstärke der Konsole gehört? Bei Computerbase hab ich heute Bilder zum inneren der Konsole gesehen. Auf der Rückseite befindet sich ein relativ kleiner Lüfter, die ja oftmals zu einer höheren Lautstärke neigen.

 

[Tabris]

Bisher nicht, nein, was wohl eher ein gutes Zeichen ist. Nintendo meinte auch, dass sie beim Design der Konsole sehr auf ein nicht störendes Lüftergeräusch geachtet haben.

[edit] Von Eurogamer:

Drive noise is noticeable but not overly intrusive - a fairly good match for the new PS3 - while the small fans need to spin up to quite a rate to expel the necessary amounts of hot air. Again, we feel it's a fairly close match to the latest Sony console and quieter all told than the Xbox 360S.

 

[MrBurns]

Wenn Nintendo eines in der Vergangenheit bewiesen hat, dann dass sie verdammt effiziente Hardware bauen. Sie mag nicht die stärkste Grafikpower bieten, aber die Komponenten sind normalerweise perfekt aufeinander abgestimmt. Auch von Leuten im NeoGAF, die durchaus Ahnung von der Materie haben, wird dieser Punkt kaum bestritten und sie erwarten, dass das Zusammespiel zwischen CPU, GPU und eDRAM sehr gut durchdacht ist und das RAM-Bottleneck entsprechend kaum eine Rolle spielen wird, wenn ein Spiel für die Stärken dieser Architektur optimiert wird.

Ich muss hier Crayfish voll und ganz zustimmen.
Wenn Nintendo eines in der Vergangenheit bewiesen hat, dann dass Sie verdammt effiziente Hardware bauen, mit denen aber nur sie selbst was anfangen können. TEVs lassen grüßen. Außer Nintendo, insbesondere EAD Tokyo, sah von 3rd Partys fast alles aus wie ein marginal besseres PS2 Spiel. Von Xbox 1 Grafik waren 3rd Party Spiele meistens weit entfernt.
EAD Tokyo und die Retrostudios werden da sicher auch dieses mal wieder was feines hinzaubern, keine Frage, aber für 3rd Parties ist das ein einziges ärgernis. Für Multiplatformentwicklern (von Current-Gen Titeln wohlgemerkt!) sowieso, aber auch 3rd Party Entwickler von Exklusivtiteln müssen erst mal komplett umdenken.
Entwicklerfreundlich ist was anderes.

Ich hol mir die Kiste sowieso nur wenig den Exklusivtiteln, so wie wohl die meisten, aber dann soll Nintendo doch bitte nicht ständig nur davon reden, wie wichtig ihnen die 3rd Parties sind, sondern auch ein mal entsprechend was liefern.

 

[Doctor Hobel]

Naja. Sony hat doch fast das selbe Problem. Nicht in dem Ausmaß, einige 3rds haben gute Engines für die PS3, aber die Stärken nutzt nur Sony selbst für exklusive Titel. Aber mal ehrlich: Bei Sony ist diese Grafik fantastisch (Uncharted, Killzone etc.). Bei Nintendo höchstens halt optimal für die Discount-Hardware. Aber Nntedo hat eben auch einen anderen Stil.

Ist wie WoW, es sieht auch auf alten Rechner stilvoll aus, aber deswegen noch lange nicht bombastisch.

 

[Caesar III]

Kann ich dir nicht sagen. Mir persönlich ist es im Grunde eh egal. Ich kaufe mir alle Konsolen nur noch für Exklusivtitel, Multiplattformgames hole ich mir wenn möglich eh auf dem PC, wo ich sowieso deutlich bessere Grafik und dank Steam ein besseres Vertriebsmodell bekomme als bei allen drei Konsolen.

Der Mann spricht die Wahrheit

Diesbezüglich haben Nintendo-Konsolen halt einen Vorteil: Nintendo-Games. Sowas kriege ich auf dem PC nicht [...] die PS3 immerhin noch das eine oder andere interessante Exklusivgame aus Japan bekommt, neben Sony-eigenen Titeln wie LittleBigPlanet und Co.

Die Kombi PC, Sony und Nintendo ist ziemlich perfekt. Auf die paar amerikanisierten Bombasspiele auf Xbox kann ich gut verzichten.
Ein paar japanische Perlen hingegen müssen mitgenommen werden NiNoKuni ist längst vorbestellt in der CE

PlayStation Plus.

Imho der geilste Service EVER neben Steam. Mein Abo läuft bis Juni 2014 aktuell

Bisher ist durch Anandtech nur bekannt, dass die Konsole im Standby 0.22 W benötigt und beim Spielen von New Super Mario Bros. U auf 33 W hochgeht. Afaik gibt es bisher keine Messungen beim Spielen von grafisch anspruchsvolleren Games.

Solche Informationen finde ich zB auch immer interessant. Klar, mein PC verblässt unter Last (das ist aktuell bei nahezu keinem Spiel der Fall!) auch seine 260-290 Watt, aber dass auch die Wii nur 19W brauchte, fand ich immer super. Speziell die beiden anderen sind Multimedia-Maschinen geworden und verbraten so viel Energie, unklar.
Schade, dass hier kein Fokus drauf liegt, sondern immer nur auf Grafik, Grafik, Grafik.

Übrigens: Den RAM der WiiU teilen sich die CPU und GPU komplett! Hier muss also nicht zwingend umständlich hin und her geschaufelt werden mit den Daten. Geschickt programmiert können beide die selben Daten parallel manipulieren, etc pp. Vielleicht braucht man so gar keine Trillionen GB/Sek um Gleiches zu erreichen?

Vom ausgelagerten Verwalten der Sound-Sachen mal abgesehen - ich kriegs nicht mehr genau zusammen, geschweige denn, wo es stand, aber ich glaube es wurde mal gesagt, dass die 360 bis zu 40% eines Cores nur für Soundberechnungen verballert.


Ich freu mich auf das Teil und hoffe, dass ich nächsten Freitag einfach in den Laden gehen und eine schwarze nehmen kann.

[Nintendo tut nix für Third Parties]

Gegenmöglichkeit wäre, Nintendo fragt bei Epic und Crytek, was diese sich gerne in der neuen Konsolen wünschen. Dann kommt da eine 600er Serie Geforce rein, 4GB Arbeitsspeicher, ein i7 Derivat und eine 2TB Festplatte.
Verkauft wirds für 499€ und Nintendo macht bis Ende 2013 pro Gerät 150€-250€ minus (stetig fallend).

Was hat Nintendo davon? Ein riesiges Loch im eigenen Geldsäckel und geht ggf. daran zu Grunde, weil sie IDENTISCH sind zu MS und Sony.
Was haben die Entwicklerstudios davon? Sie verdienen sich dumm und dusselig, weil sie nur auf einen Knopf drücken müssen und das Spiel ist auf allen drei Konsolen identisch.

Ich kann es nur nochmal wiederholen... EPIC geht von FÜNFFACHEN Kosten für die nächste Generation auf 360 und PS3 aus. 200 Mio? Geht's noch?
Witcher 2 anyone? Das ist ein relativ kleines Studio und zaubert mit einem (ich glaube) 10Mio Budget Sachen auf den Bildschirm, da schnalzen aber die Jungs bei Epic mit der Zunge.

Nintendo muss sich abheben. Und sich aus dem Kampf der Bombastgrafik zu verabschieden, war die richtigste Entscheidung. Sieht man auch an der Vita. Das Ding ist tot! Letzte Woche 3DS ggü Vita 47:1 in Japan. Leider kann man noch zu viele Menschen mit Blingbling und Effekthascherei ködern.

Eins der besten Spiele der letzten Zeit, die ich gespielt habe, ist Dark Souls! Grafisch bei Weitem kein Meisterwerk (Ohne DSiFix), aber spielerisch grandios. DAS ist relevant! Und das kann Nintendo, schon immer und meistens (Paper Mario Sticker Dingens mal ausgenommen )


BTW bin ich gespannt, was die beiden anderen machen. Ich tippe auf 399€ Konsolen, die die 4fache Leistung der aktuellen haben und damit das gewünschte 720p60 ohne Upscaling darstellen können (immer). Und dabei wirds auch bleiben. Im GAF wird aktuell ja schon über eventuelle 4K Unterstützung gefachsimpelt lol

 

[Doctor Hobel]

Ich stimme Dir zu was "grafisch" und "spielerisch" angeht, und auch die Aussage von Epic.. ist episch .. jedoch:

"Was hat Nintendo davon? Ein riesiges Loch im eigenen Geldsäckel und geht ggf. daran zu Grunde, weil sie IDENTISCH sind zu MS und Sony."

Man kauft Nintendo-Konsolen wegen Nintendo-Spielen. Also egal, wenn sie identisch sind, denn momentan sind sie viel schlechter. 150-200 Euro bis Ende 2013 macht viele Millionen Miese. Auf der anderen Seite verient ein Hersteller pro Spiel seine 15 Euro an Lizenzgebühren. Wenn eine Konsole also so gut ist, dass sie im Prinzip 70% des Marktanteils hält (was bei der XBox effektiv der Fall sein könnte), dann macht man auch als Hersteller viel Geld mit 3rd-Party Software.

Einfaches Rechenbeispiel: 10 Spiele verkauft von 3rd-Parties in 2 Jahren pro gekaufter Konsole=Verlust minimiert. Ich wette durch so eine Hardware könnte man auch insgesamt mehr Konsolen verkaufen= größere Basis etc.

Das ist aber alles nur eine Hypothese. Insgesamt bin ich der Meinung, dass man Technik und gute Spiele kombinieren kann. Das macht der PC alle Nase lang. Deine Theorien warum die Vita tot ist, stimmen jedoch nicht. Das 3DS hatte ebenfalls ein sehr mieses, erstes Halb-Dreiviertel-Jahr.. erst mit der Software kam der Erfolg. Hätte Sony so starke Nischenmarken und die irren Japaner, die für Monster Hunter alles tun... das hat nix damit zu tun, dass die meisten - hätten sie die Wahl - nicht freiwillig auf Technik verzichten möchten.

Ansonsten könnten wir alle noch auf der PSX zocken

 

[Caesar III]

Wieso auf kA - Mondzahlen jetzt - , 400Mio Gewinn spekulieren, die auch 200Mio Verlust sein können, wenn man stattdessen 50Mio sicher haben kann? Schau dir Sony an, schau dir an, wieviele Studios diese Generation pleite gegangen sind. Das Rennen kann man nur verlieren. Und auch MS ist noch nicht wirklich in der Gewinnzone, soweit ich mich erinnere (Aufs Gesamte gerechnet)

Und klar, Software sells Hardware, genau das ist Nintendos Vorteil. Wieso also Miese machen, wenn man durch die (gute) Software auch "scheiss" (read ausreichende) Hardware verticken kann?

Offtopic: Eben jene Nischenprodukte liebe ich an der PS3 und wünschte ich mir für die Vita, dann hätte ich da auch eine. Wer will bitte das immer Gleiche westliche Geplänkel für unterwegs? Das muss floppen. Die Spiele auf den Tablets erfordern auch komplette Neujustierung. Ein Gears of War auf dem iPad würde nicht funktionieren, ein Infinity Blade schon