Konsole/PC Steam Deck

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Hmm, bin da nicht so im Thema, aber Parallels kann ja z.B: schon ARM-Windows und die Emus sind zumindest M1-nativ... Ich weiss nicht, ob es denen etwas ausmacht... Und konkret spiele ich halt FFXIV (XIVonmac.com) und sonst nur wenige, native Games und Streams. Wollte nur damit andeuten, dass ich ja nun nicht der Ober-Nazi bin, was native Systeme angeht... aber das kann ich halt auch nur mit der Power eines 3K Systems tun.



Das ist schon klar, aber leider scheitert es, wie so oft, an der Tatsache, dass bei Linux da immer nur Studenten oder Hobbytüftler "mal ne Stunde" investieren, oder sich in den Ruin arbeiten, bis sie dann einen richtigen Job haben und das Projekt dann fallen gelassen wird. Das ist jetzt übertrieben, schon klar. Aber es bedarf für einen Push immer eines Unternehmens, was dann da investiert. Wie Valve eben.

Aber Valve ist nicht MS oder Apple ... sie habe irgendwie beschränkte Kräfte. Sony hat es z.B. ja geschafft ein hoch-optimiertes OS ohne Windows und Direct-X zu bauen.. leider haben sie natürlich kein Interesse es zu lizenzieren ;) ... Alles auf einer APU .. k.A. welche Basis die GPU hat usw.

Da müsste man also schon "voll Bock" auf eine Plattform haben, und viel Geld.



Aye, will ich ja auch schon ewig.. aber dann würden viele ja auch eine "Parallel-XBox" bauen... k.A. ob MS das "will" (oder, ob sie genausoviel an der Lizenz verdienen, wie an einer XBox).

Ich finde, es müsste wirklich einen offenen Standard geben... am besten natürlich ein Konsortium ... mit öffentlichen Geldern? Wer will daran arbeiten, wenn alle guten Leute halt bei den "dicken Firmen" arbeiten?

Will sagen: Wird bestimmt okay und gut... Aber es bleibt eine Nische.

Ich vergleiche da auch gern einmal so etwas wie den Phone-Markt...

Hier mal so ein Beispiel, was ich vorhin gemacht hab:

Anhang anzeigen 3267

Ich meine, klar. Das Device koset mehr als mein Gaming-PC, aber ich hätte CODM auch locker noch mit einem iPad von 2019 spielen können. Und wenn da mehr Arbeit in die Technik gesteckt wird, dann hat man dann 120 FPS / 4K mit "guter" Grafik auf Millionen von Devices direkt am Start.

(PS: Glückwunsch MS ;) )

Das ist dann schon sinnvoller als das Rad neu zu erfinden in einem Nischen-Markt.

Bin echt an dem Punkt, wo ich sehe, dass "weniger" deutlich mehr ist. Und wenn das Thema Streaming weiterhin solche Sprünge macht .. dann gibt es in 5 Jahren nur noch Extrem-Highend, aber 80% läuft lean! imho!
Ah ok, ich dachte du meintest Windows-Games auf dem M1. Da. hast du ja einerseits x86 -> ARM über Microsofts Windows 11/10 ARM Emulation bzw. Rosetta 2 und dann halt noch Windows/DirectX-Virtualisierung/Translation über Parallels bzw. Crossover.

Ich mein Sonys OS ist halt das typische Konsolen-OS, genau wie bei Nintendo auch. Die sind am Ende ja alle Unix-basierend, Microsofts Xbox-OS ist das einzige, das auf einem Windows-Kernel läuft. Bei Konsolen ist natürlich alles eine klar definierte Sandbox. MS hat versucht dieses Prinzip in Windows zu integrieren mit dem Microsoft Store, auch hier hast du eine für den Endbenutzer komplett transparente Umgebung und keinerlei Kontrolle, aber natürlich hat die PC-Welt dagegen rebelliert, weil es halt komplett gegen die Offenheit der PC-Plattform geht.

Ich versteh das Problem auch, ich denke aber, dass gewisse Vorgaben/Einschränkungen durchaus Sinn machen würden. Ich finde z.B. das Bottle-Konzept, welches Crossover/Wine nutzt, recht cool. Man hat halt die notwendigen Windows-Files (von der entsprechenden Windows-Version mit der das jeweilige Game oder die App am besten kompatibel ist) in einem eigenen Container, der einzig und allein zu diesem Zweck da ist und keine der Modifikationen, die an diesen Daten durchgeführt wird, hat irgendeinen Einfluss auf das restliche System. Ich bin auch ein riesen Fan von Docker aus ähnlichen Gründen. Sandboxing oder Containerisation ist imo ein toller Weg, um eine klar definierte Umgebung zu haben. Und das heisst ja nicht, dass man den Nutzern nicht trotzdem die Möglichkeit geben kann, Modifikationen vorzunehmen. Ganz im Gegenteil, sie können nach Herzenslust modifizieren und wenn was kaputt geht, hat es keinerlei Einfluss auf den Rest des Systems. Man muss sich nicht um irgendwelche Registry-Entries kümmern, Installieren und Deinstallieren läuft sauber und ohne irgendwelche Rückstände etc. Und Saves und Configs könnte man auch problemlos auslagern und in einer standardisierten Art ablegen und so extern sichern, syncen etc.
 
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Ah ok, ich dachte du meintest Windows-Games auf dem M1. Da. hast du ja einerseits x86 -> ARM über Microsofts Windows 11/10 ARM Emulation bzw. Rosetta 2 und dann halt noch Windows/DirectX-Virtualisierung/Translation über Parallels bzw. Crossover.

Hmm, jetzt, wo du es so sagst.. aber – kann ja nicht sein, dass da "x"-fach emuliert wird. Im Kern ist es ein x86 Direct-X-Game (auch die Mac-Version ist schon immer eine Wine-Bottle btw. nur eben mit sehr konservativer Technik).

Parallels und Co. waren ja x86-Intel-Mac-Applikationen. Diese müssten ja zunächst schon einmal über Rosetta 2 in ARM laufen ... das "wäre" Umwandlung 1. Dann hat man ja eine x86 / ARM Sandbox. Darin läuft dann eben die Direct-X, welches in Vulkan/Metal Whatever laufen muss...

Nun ist es wohl so, dass Crossover ARM-nativ ist... aber dann müsste das Spiel ja auf ARM-Windows laufen müssen, damit man nur mit einer Umwandlung auskommt (Direct-X zu irgend etwas anderem)...

Hier verlässt es mich.. k.A... wenn mehrere Layer umgewandelt werden, dann ist es ja noch cooler, erklärt aber auch, warum da keine "Wunder" passieren, auch wenn der M1 Max auf dem Niveau einer mobilen 3070 wäre...

Für mich reicht es für den Anwendungsbereich.
 
Hmm, jetzt, wo du es so sagst.. aber – kann ja nicht sein, dass da "x"-fach emuliert wird. Im Kern ist es ein x86 Direct-X-Game (auch die Mac-Version ist schon immer eine Wine-Bottle btw. nur eben mit sehr konservativer Technik).

Parallels und Co. waren ja x86-Intel-Mac-Applikationen. Diese müssten ja zunächst schon einmal über Rosetta 2 in ARM laufen ... das "wäre" Umwandlung 1. Dann hat man ja eine x86 / ARM Sandbox. Darin läuft dann eben die Direct-X, welches in Vulkan/Metal Whatever laufen muss...

Nun ist es wohl so, dass Crossover ARM-nativ ist... aber dann müsste das Spiel ja auf ARM-Windows laufen müssen, damit man nur mit einer Umwandlung auskommt (Direct-X zu irgend etwas anderem)...

Hier verlässt es mich.. k.A... wenn mehrere Layer umgewandelt werden, dann ist es ja noch cooler, erklärt aber auch, warum da keine "Wunder" passieren, auch wenn der M1 Max auf dem Niveau einer mobilen 3070 wäre...

Für mich reicht es für den Anwendungsbereich.
Parallels läuft native auf ARM, nicht über Rosetta 2. Du kannst ja auch nur eine Windows ARM-VM darauf aufsetzen, keine reguläre Windows-Version. Und Microsofts ARM Conversion Layer kümmert sich um die x86 -> ARM-Translation. Parallels kümmert sich dann noch um die DirectX -> Metal-Konvertierung.

Oder eben du nutzt Crossover, welches sich um die x86 -> ARM (via Rosetta 2) und DirectX -> Metal-Konvertierung (via Wine) kümmert ohne den ganzen Virtualisation-Overhead von Parallels.

Wenn man bedenkt, dass hier im Prinzip doppelt emuliert bzw. translated wird, ist es eigentlich ein Wunder, dass Games überhaupt spielbar sind, geschweige denn mit der gebotenen Performance.
 
Parallels läuft native auf ARM, nicht über Rosetta 2. Du kannst ja auch nur eine Windows ARM-VM darauf aufsetzen, keine reguläre Windows-Version. Und Microsofts ARM Conversion Layer kümmert sich um die x86 -> ARM-Translation. Parallels kümmert sich dann noch um die DirectX -> Metal-Konvertierung.

Oder eben du nutzt Crossover, welches sich um die x86 -> ARM (via Rosetta 2) und DirectX -> Metal-Konvertierung (via Wine) kümmert ohne den ganzen Virtualisation-Overhead von Parallels.

Wenn man bedenkt, dass hier im Prinzip doppelt emuliert bzw. translated wird, ist es eigentlich ein Wunder, dass Games überhaupt spielbar sind, geschweige denn mit der gebotenen Performance.
Genau, das meinte ich so.

Ich nutze Crossover, aber imho gibt es davon auch einen ARM-Build. Aber dann würde ja die Konvertierung von x86 zu ARM vom "Game" fehlen...

Ach.. egal.. ich habe quasi 50-100+ FPS bei 1440P und alles auf max.. und das XIVONMAC-Project ist echt super...
 
Genau, das meinte ich so.

Ich nutze Crossover, aber imho gibt es davon auch einen ARM-Build. Aber dann würde ja die Konvertierung von x86 zu ARM vom "Game" fehlen...

Ach.. egal.. ich habe quasi 50-100+ FPS bei 1440P und alles auf max.. und das XIVONMAC-Project ist echt super...
Jo, Crossover nutzt wie gesagt Rosetta 2. Sie könnten auch was anderes nutzen, aber diese Lösung läuft sehr gut und es gibt aktuell nichts besseres auf dem Markt, deshalb why bother?
 
Ist tatsächlich nicht mehr Crossover :) bei dem Projekt, das war bei der Alpha 1.x noch so … aber ja … eigentlich ist’s egal :), Hauptsache, es läuft … eben mit den fetten power overhead.
 
Natürlich bleibt es eine Nische, aber dadurch haben Entwickler nun einen Anreiz das Spiel doch nativ zu porten, da es nun eine echte, wenn auch kleine Käuferschaft dafür gibt.
Schau dir den Mac-Markt an ;). Klar, besser als nix. Bei valve hab ich nur immer das Gefühl, wir sollen bis in alle Ewigkeit deren zwei, drei Spiele aus den Nullern spielen ;).
 
Die Youtuber werden wohl schon versorgt! Ich hoffe mal Digital Foundry haut ordentlich Content raus :)

Btw., wisst ihr ob man Windows und SteamOS als Dualboot betreiben wird können?
 
Die Youtuber werden wohl schon versorgt! Ich hoffe mal Digital Foundry haut ordentlich Content raus :)

Btw., wisst ihr ob man Windows und SteamOS als Dualboot betreiben wird können?
Dauert leider noch bis Ende Februar bis sie den Content veröffentlichen dürfen.

Zum Thema Dualboot aus dem offiziellen FAQ:

What can you tell us about the BIOS and does it allow dual-boot?​

Multi-boot is supported - you can have multiple OSes installed and choose which one to boot into. Users will have access to the BIOS menu.
 
Das SteamOS 3.0 UI wird auch schrittweise den Steam Big Picture Mode ersetzen. Nehme mal an Valve wird auch entsprechende Treiber und Tools veröffentlichen, um die Windows-Experience so einfach wie möglich zu gestalten. Performance-Profile müssten theoretisch auch möglich sein, aber mal sehen, ob Valve das ausserhalb von SteamOS unterstützen will. Auf spezielle OS-Feature wie den Sleep Mode wird man unter Windows aber wohl verzichten müssen.
 
Finde die Switch eigentlich schon grenzwertig groß und schwer um länger damit in der Hand zu zocken. Noch größer muss kein Vorteil sein
 
Erster Eindruck des jederzeit während des Spielens verfügbaren Menüs. Über dieses kann unter anderen zwischen verschiedenen Performance-Profilen und Framerate-Limits umgeschaltet, sowie der maximale Stromverbrauch und FSR eingestellt werden.


Finde ich toll, dass man das alles während des laufenden Spiels umstellen kann. Das macht es wesentlich einfacher die Settings des aktuellen Spiels auf die eigenen Bedürfnisse anzupassen.
 
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