Extreme Gewaltdarstellung in Videospielen (aus God of War III)

[Jerry_Cross]

Behaupte ich nicht, ich verstehe nur nicht wie man so etwas wiederwärtiges und geschmackloses verteidigen kann? Und das ich etwas verbieten will hab ich auch nicht gesagt ... bitte richtig lesen

Gnaa, ich wusste sofort nach dem Abschicken, dass so ein Satz kommt.

Das klingt übrigens alles in etwa so wie meine Freundin, die auch nicht verstehen kann, warum ich Musik hören muss, bei der Menschen rumschreien.

 

[Streetracer]

DU meinst das es geschmacklos ist, es sind nicht alle dieser Meinung.

Und wenn Du schreibst das durch sowas die Politik ja irgendwann gezwungen ist zu reagieren, stellst Du dich indirekt auch auf die Seite von CDU/CSU und den anderen Verbotsforderen.

 

[thething]

DU meinst das es geschmacklos ist, es sind nicht alle dieser Meinung.

Und wenn Du schreibst das durch sowas die Politik ja irgendwann gezwungen ist zu reagieren, stellst Du dich indirekt auch auf die Seite von CDU/CSU und den anderen Verbotsforderen.

Leute, lasst doch einfach mal diese wirklich bescheuerten Unterstellungen, ich stelle mich nicht auf deren Seite und halte von Verboten u.ä. überhaupt nichts - hab ich schon mal gesagt, lieber aufklären und vorallem FREIWILLIG VERANTWORTUNG ÜBERNEHMEN!

Solche Titel werden aber dafür sorgen das der gesellschaftliche Druck und der Aufschrei nach Verboten noch größer wird, weil ich es nicht gut verallgemeinern kann - stellt euch einfach mal die vollkommen medienfremde Mutter vor die zu ihrem 12-jährigen Sohn ins Zimmer kommt und der dort gerade einem super detailiert den Kopf abreißt (nein, bitte jetzt nicht argumentieren das es in den Händen eines 12-jährigen nichts verloren hat und es Aufgabe der Eltern wäre es gar nicht soweit kommen zu lassen - die Realität sieht anders aus, daran wird sich so schnell nichts ändern - man kann nur anfangen AUFZUKLÄREN), diese Situation dann mal 10k + einen weiteren Amoklauf. Danke!

 

[Streetracer]

Einen gesellschaftlichen Druck gäbe es gar nicht, wenn nicht ein Haufen in dieser Hinsicht grenzdebiler Politiker hierzulande Videospiele auf populistischste Art und Weise an den Pranger stellen würden.
Warum soll ein amerikanischer Entwickler so ein Spiel nicht machen, weil die Lage in Deutschland dahingehend sensibel ist? Erscheinen wird es hier eh nicht, jedenfalls nicht so.


Und wieviele Mitglieder hier im forum haben Filme wie Braindead, Evil Dead etc. als Minderjährige bei nem Freund etc. gesehen? Die Panikmache der Politik scheint Wirkung zu zeigen, ich sehe nicht warum Videospiele jetzt das neue große Übel sein sollen. Auch sehe ich bei Videospielen keinen Trend zu immer mehr Brutalität, anders als etwa bei den Filmen die ganze Welle die Saw hinterhergeschwappt ist.


Ich habe ja schon in meiner ersten Antwort nach Frogs Bildern hier im Thread geschrieben, dass ich verstehen kann das sowas nicht jedem gefällt und das es manchen auch zu weit gehen wird. Aber man soll bitte auch andere Meinungen respektieren.

 

[RockManX]

bitte jetzt nicht argumentieren das es in den Händen eines 12-jährigen nichts verloren hat und es Aufgabe der Eltern wäre es gar nicht soweit kommen zu lassen - die Realität sieht anders aus, daran wird sich so schnell nichts ändern - man kann nur anfangen AUFZUKLÄREN

Ja eben, man sollte besser aufklären und einen geregelten Verkauf solcher Titel sicherstellen. Da gebe ich dir absolut recht.
Es kann aber nicht die Aufgabe der Hersteller sein zu berücksichtigen, dass es derzeit noch nicht der Fall ist. Sonst müsste man auch sagen, dass Produzenten von Spirituosen Verantwortung übernehmen müssten und die Produkte mit weniger Alkohol versehen sollten, oder Waffenhersteller nur Wasserpistolen verteiben sollten, oder Kippenhersteller nur noch Schockozigaretten verkaufen sollten... Und alle Messer sollten Stumpf sein.

diese Situation dann mal 10k + einen weiteren Amoklauf. Danke!

Hat sich die Argumentation, dass Videospiele Amokläufer machen jetzt tatsächlich allgemein durchgesetzt? Da haben die Medien ja ganze Arbeit geleistet...

 

[thething]

Einen gesellschaftlichen Druck gäbe es gar nicht, wenn nicht ein Haufen in dieser Hinsicht grenzdebiler Politiker hierzulande Videospiele auf populistischste Art und Weise an den Pranger stellen würden.
Warum soll ein amerikanischer Entwickler so ein Spiel nicht machen, weil die Lage in Deutschland dahingehend sensibel ist? Erscheinen wird es hier eh nicht, jedenfalls nicht so.

Imo falsch, die nehmen den Druck nur aus, Haupt Meinungsmacher sind imo die Fernsehmedien & Co.

Die Landeszughörigkeit ist irrelevant, in unserer westlichen Gesellschaft sind solche Sachen einfach unnötig:
http://www.pcaction.de/article/view/595

Und wieviele Mitglieder hier im forum haben Filme wie Braindead, Evil Dead etc. als Minderjährige bei nem Freund etc. gesehen? Die Panikmache der Politik scheint Wirkung zu zeigen, ich sehe nicht warum Videospiele jetzt das neue große Übel sein sollen. Auch sehe ich bei Videospielen keinen Trend zu immer mehr Brutalität, anders als etwa bei den Filmen die ganze Welle die Saw hinterhergeschwappt ist.

Hab ich nie wirklich angeschaut aber soweit ich mich noch erinnern kann war es alles verhältnismässig harmlos im Vergleich zu heute.

Ich habe ja schon in meiner ersten Antwort nach Frogs Bildern hier im Thread geschrieben, dass ich verstehen kann das sowas nicht jedem gefällt und das es manchen auch zu weit gehen wird. Aber man soll bitte auch andere Meinungen respektieren.

Tu ich, deswegen muss man sie aber nicht akzeptieren bzw. versuch ich es zu verstehen - bisher kam imo keine ausreichende Erklärung warum dieses Feature legitim ist. Wenn es dir schon zu weit geht, warum nicht auch mal den Mund aufmachen und sagen "Ey, hört mal - das geht zu weit - überlegt mal was ihr da gerade macht".

Ja eben, man sollte besser aufklären und einen geregelten Verkauf solcher Titel sicherstellen. Da gebe ich dir absolut recht.

Eine ordentliche, dialektisch geführte Aufklärung wäre imo der erste Ansatzpunkt um den Gegner die Luft aus den Segeln zu nehmen. Das darf aber keine Lobbyistenarbeit sein.

Es kann aber nicht die Aufgabe der Hersteller sein zu berücksichtigen, dass es derzeit noch nicht der Fall ist. Sonst müsste man auch sagen, dass Produzenten von Spirituosen Verantwortung übernehmen müssten und die Produkte mit weniger Alkohol versehen sollten, oder Waffenhersteller nur Wasserpistolen verteiben sollten, oder Kippenhersteller nur noch Schockozigaretten verkaufen sollten... Und alle Messer sollten Stumpf sein.

Ich bleib dabei, imo ist es die Aufgabe der Unternehmen ihre Konsumenten mit zu schützen, das gilt für alle Bereiche. Bei Alkoholhersteller wäre es z.B. eine ordentliche Zielgruppenansprache in der Werbung, bei Zigarettenherstellern die ordentliche Aufklärung über Gesundheitsrisiken, bei Lebensmittelnhersteller eine ordentliche Kennzeichnung von Inhaltsstoffen usw.

Hat sich die Argumentation, dass Videospiele Amokläufer machen jetzt tatsächlich allgemein durchgesetzt? Da haben die Medien ja ganze Arbeit geleistet...

Ich denke schon - aber du behauptest jetzt bitte nicht das ich damit sagen will das Videospiele daran Schuld sind? (sie werden ihren Teil dazu beigetragen haben, wie viele viele andere Einflüsse) Es geht um das Resultat - passiert nochmal was, werden wieder Videospiele daran Schuld sein, wieder Szenen in Fernsehen gezeigt und dann ist es halt kein noch relativ harmlos anmutendes CS sondern eben die Kopfabreißszene aus GoW. Ich wette mit dir das danach der Aufschrei noch größer wäre

 

[Crayfish]

Schützen? Wovor soll Sony uns schützen? Vor übertriebener Gewaltdarstellung? Man soll als Erwachsener selbst entscheiden können und dürfen, ob man sich so etwas zumuten kann oder nicht. Da brauch ich keine Babysitterfunktion seitens der Industrie. Ich bin mündiger Bürger!

 

[thething]

Schützen? Wovor soll Sony uns schützen? Vor übertriebener Gewaltdarstellung? Man soll als Erwachsener selbst entscheiden können und dürfen, ob man sich so etwas zumuten kann oder nicht. Da brauch ich keine Babysitterfunktion seitens der Industrie. Ich bin mündiger Bürger!

Oh mein Gott - das sind Totschlagargumente Nenn es Selbstzensur (böses Wort ich weiß) - würde dir echt einer abgehen wenn GoW diese Szenen nicht beinhalten würde? Sorry Cray - das hört sich für mich(!) an wie ein übertrieben schnell geschmissenes "Mimimi" Das ist keine Beschneidung sondern einfach nur "Verantwortung", die jeder von uns gegenüber sich selbst, seiner Familie und was weiß ich hab. Ich hab z.B. die Verantwortung das ich solche Titel niemals vor meinem minderjährigen Sohn spielen werde, warum Unternehmen von einer Verantwortung gegenüber ihren Konsumenten ausnehmen. Daran fehlt es überall.

 

[Crayfish]

Dieses "Mimimi" ist die notwendige Reaktion gegenüber allem, was Zensuren fordert und fördert. Sicherlich haben große Unternehmen gesellschaftliche Verantwortung, aber die sehe ich weniger in Darstellungsformen in Medien für Erwachsene!

 

[mcpete]

Fordert thething denn Zensur? IMO geht es mehr um das Infragestellen bestimmter Inhalte von vornherein, was für mich was anderes als Zensur ist.

 

[Streetracer]

Imo falsch, die nehmen den Druck nur aus, Haupt Meinungsmacher sind imo die Fernsehmedien & Co.

Die Landeszughörigkeit ist irrelevant, in unserer westlichen Gesellschaft sind solche Sachen einfach unnötig:
http://www.pcaction.de/article/view/595

Klar sind die Medien die Hauptmeinungsmacher, die haben aber nicht damit angefangen sondern nur die Thesen der Politik übernommen. Was in dieser Hinsicht hierzulande alles falsch läuft müssen wir ja nicht mehr diskutieren.

Das ein AAA Titel von Sony der dermaßen krass zur Sache geht nicht nur hier diskutiert wird verwundert ja auch nicht. Wie Du aber auch in dem von Dir geposteten link nachlesen kannst haben die Meisten gamer kein Problem damit.
Und ob die Medien nun noch ein GOW als Vorzeigebeispiel für Killerspiele brauchen? - Da wird eh schon von Postal bis Manhunt alles aufgefahren, ob es jetzt hierzulande beschlagnahmt ist oder nicht.

 

[Jerry_Cross]

Das Feature ist vielleicht nicht essentiell aber jetzt wo's drin ist will ich auch nicht, dass es wegen irgendeinem "Verantwortungsbewusstsein" wieder rausgenommen wird, einfach aus Prinzip. Aber vielleicht steigert es ja auch die Atmosphäre, ein Splatterfilm funktioniert ohne entsprechende Szenen doch auch nicht.

Da muss einfach das Verantwortungsbewusstsein der Eltern geschärft werden und das wird mit der kommenden Generation - die mit Videospielen aufgewachsen ist - auch größtenteils automatisch passieren.
Aber jetzt auch mal ehrlich, wir haben damals mit 14 oder 15 auch solche Sachen angeschaut und gespielt und solange da nichts grundlegendes falsch läuft, passiert dadurch auch nichts schlimmeres, sowas gehört zum Erwachsenwerden nunmal auch dazu.

 

[Crayfish]

Fordert thething denn Zensur? IMO geht es mehr um das Infragestellen bestimmter Inhalte von vornherein, was für mich was anderes als Zensur ist.

Er selbst nicht, ich meinte es auch allgemein, auch in Bezug auf die Diskussion um "Killerspiele" im Allgemeinen.

Fakt ist: Wir in Deutschland kriegen eh nur noch beschnittene Versionen oder gar keine. Das ist schon schlimm genug, für eine demokratische Nation. Sicher müssen Bürger geschützt werden, aber Gewaltdarstellungen in Videospielen zählen da sicherlich nicht dazu.

Die Industrie wird sich ihrer Verantwortung auch schon bewusst, ansonsten würde es ja nur gewalthaltige Spiele geben. Dies ist aber nicht der Fall. Und nicht umsonst gibt es Altersfreigaben, Jugendschutz in den Konsolen selbst und immer mehr Aufklärungsarbeit seitens der Hersteller (ich hatte neulich eine entsprechende Broschüre von Microsoft in der Hand). Ich möchte mich als erwachsener Konsument einfach nicht bevormunden lassen. Und wenn Sony abreißende Köpfe einbauen will, dann sollen sie das auch tun.

Wir drehen uns hier aber so oder so im Kreis mit der Diskussion. Thething mag solche Inhalte nicht, fragt auch mit Recht was sowas soll und das ist auch alles in Ordnung. Umgekehrt muss es aber auch in Ordnung sein, solche Dinge zu mögen, aus welchen Gründen auch immer - sei es wegen der Atmosphäre, der Nähe zur griech. Mythologie oder weil jemand Gewalt in Medien geil findet. Das alles macht noch keinen schlechten Mensch aus jemandem.

MfG,
Crayfish

 

[Superfrog]

FREIWILLIG VERANTWORTUNG ÜBERNEHMEN!

In einigen Beispielen sehe ich das durchaus genauso, z.B. bei einem Soldier of Fortune, die offensichtlich auf extreme Gewaltdarstellung als Hauptkaufargument setzen. Bei God of War ist das denke ich nicht der Fall - die Entwickler wollen es genau so, weil es in den Kontext passt. Kratos ist nun mal eine Drecksau, ein Bad Motherfucker.

Und wo du mehr Realitätsbezug durch die griechische Mythologie(!) siehst, ist mir auch schleierhaft. GoW ist wie ein Erwachsenencomic (in denen es oft zigfach so explizit zur Sache geht) auf Grundlage der griechischen Mythologie.

Solche Titel werden aber dafür sorgen das der gesellschaftliche Druck und der Aufschrei nach Verboten noch größer wird, weil ich es nicht gut verallgemeinern kann - stellt euch einfach mal die vollkommen medienfremde Mutter vor die zu ihrem 12-jährigen Sohn ins Zimmer kommt und der dort gerade einem super detailiert den Kopf abreißt (nein, bitte jetzt nicht argumentieren das es in den Händen eines 12-jährigen nichts verloren hat und es Aufgabe der Eltern wäre es gar nicht soweit kommen zu lassen - die Realität sieht anders aus, daran wird sich so schnell nichts ändern - man kann nur anfangen AUFZUKLÄREN), diese Situation dann mal 10k + einen weiteren Amoklauf. Danke!

Das hast du jetzt wiederholt geschrieben. Wie hier schon geantwortet wurde, verlangst du damit von Entwicklern, dass sie Rücksicht auf eine extreme Minderheit potentieller jugendlicher Amokläufer nehmen, die theoretisch durch ihr Spiel für eine solche Tat motiviert werden könnten. Damit argumentierst du in der Tat auf einer Linie mit populistischen Politikern, die "präventiv" Verbote fordern.

 

[thething]

In einigen Beispielen sehe ich das durchaus genauso, z.B. bei einem Soldier of Fortune, die offensichtlich auf extreme Gewaltdarstellung als Hauptkaufargument setzen. Bei God of War ist das denke ich nicht der Fall - die Entwickler wollen es genau so, weil es in den Kontext passt. Kratos ist nun mal eine Drecksau, ein Bad Motherfucker.

Bei einem Spiel das Krieg als Inhalt hat passt extreme Gewaltdarstellung auch in den Kontext, es ist - wie du ja auch sagst wenn ich es richtig interpretiere - einfach die Frage wie diese Darstellung in das Spiel integriert wird, wenn es nur gewaltverherrlichend ist hat es darin nichts zu suchen (mir fällt da jetzt mal Apocalypse Now und Platoon ein die damals recht extrem gewalthaltig waren aber trotzdem eher den Schrecken des Krieges und den Verlust als Inhalt hatten - wurde damals aber auch schon recht kontrovers diskutiert).

Imo ist das halt bei GoW der Fall, die Indizien sind das groß angekündigte Zipper-Feature mit der gezeigten Szene, die undifferenzierte Brutalität des Charakters und natürlich auch die Statements der Entwickler die ich bisher gelesen habe.

Und wo du mehr Realitätsbezug durch die griechische Mythologie(!) siehst, ist mir auch schleierhaft. GoW ist wie ein Erwachsenencomic (in denen es oft zigfach so explizit zur Sache geht) auf Grundlage der griechischen Mythologie.

Die griechische Mythologie ist teil unserer Geschichte, macht das Ganze noch viel uninspirierter. Die gezeigte Gewalt könnte ebenfalls real so passieren (gut nicht unbedingt mit den Händen).

Das hast du jetzt wiederholt geschrieben. Wie hier schon geantwortet wurde, verlangst du damit von Entwicklern, dass sie Rücksicht auf eine extreme Minderheit potentieller jugendlicher Amokläufer nehmen, die theoretisch durch ihr Spiel für eine solche Tat motiviert werden könnten. Damit argumentierst du in der Tat auf einer Linie mit populistischen Politikern, die "präventiv" Verbote fordern.

Nein, nicht auf die Minderheit potentieller Amokläufer sondern einfach gegenüber ihren (zum Teil eben auch jugendlichen) Konsumenten (auch wenn die nicht die Zielgruppe sind bzw. es noch nicht mal für die gedacht ist) und um den Respekt vor dem Leben ansich wenigstens noch ein bisschen zu wahren (hatten wir schon mal, damit stehe ich wohl auch allein da). Und ich möchte jetzt noch einmal darum bitten diese Vorwürfe stecken zu lassen sonst werd ich nämlich mal ein bisschen sauer... ich will keine Verbote und unterstütze diese noch nicht mal im Ansatz. Wenn noch einmal einer damit kommt behaupte ich das alle die Gewalt toll finden auch Kinderpornos konsumieren

 

[RockManX]

Ich bleib dabei, imo ist es die Aufgabe der Unternehmen ihre Konsumenten mit zu schützen, das gilt für alle Bereiche. Bei Alkoholhersteller wäre es z.B. eine ordentliche Zielgruppenansprache in der Werbung, bei Zigarettenherstellern die ordentliche Aufklärung über Gesundheitsrisiken, bei Lebensmittelnhersteller eine ordentliche Kennzeichnung von Inhaltsstoffen usw.

Werbung zu Spielen, die nicht für Jugendliche freigegeben sind, wird im TV ja auch nur zu bestimmten, späten Sendezeiten ausgestrahlt.

Zur Kennzeichnung von "Inhaltsstoffen":





Herz was willst du mehr?

Ich könnt mir einzig noch vorstellen, solche Spiele nicht in Zeitschriften wie Gamepro und M! zu bewerben/bewerten. Oder nur in "ab 18"-Abonements solcher Magazine. Da wäre ich absolut dafür. Wobei die Kids ihre Infos und Anregungen weiterhin problemlos übers Web beziehen können. Aber auch hier muss sich der Hersteller selbst nicht unbedingt den Kopf drüber zerbrechen.

Btw.: Wer austeilt muss auch einstecken können!

 

[thething]

Werbung zu Spielen, die nicht für Jugendliche freigegeben sind, wird im TV ja auch nur zu bestimmten, späten Sendezeiten ausgestrahlt.

Zur Kennzeichnung von "Inhaltsstoffen":

Herz was willst du mehr?

Ich könnt mir einzig noch vorstellen, solche Spiele nicht in Zeitschriften wie Gamepro und M! zu bewerben/bewerten. Oder nur in "ab 18"-Abonements solcher Magazine. Da wäre ich absolut dafür. Wobei die Kids ihre Infos und Anregungen weiterhin problemlos übers Web beziehen können. Aber auch hier muss sich der Hersteller selbst nicht unbedingt den Kopf drüber zerbrechen.

Btw.: Wer austeilt muss auch einstecken können!

Dein Ansätze sind ja z.B. schon mal gut, wobei totschweigen wahrscheinlich zu erhöhtem Interesse in der falschen Zielgruppe führt, einer der Gründe warum ich sage das die Industrie direkt die Verantwortung übernehmen sollte und einfach auf diese Art von Gewalt verzichten könnte (ich verstehe weiterhin nicht was an dieser Aussage schlimm sein sollte), das wäre das einfachste und wir würden die moralische Integrität unserer Gesellschaft nicht weiter gefährden.

Zu den Kennzeichnung - ist gut, muss auch sein - noch nicht mal so bescheuert überdimensioniert, bringt nämlich nur dann was wenn die entsprechende Aufklärung und das Bewusstsein beim Konsumenten vorhanden ist, und da hapert es massiv afaik.

Btw. wo hab ich den ausgeteilt!?

 

[Justus Jonas]

IMO geht es mehr um das Infragestellen bestimmter Inhalte von vornherein, was für mich was anderes als Zensur ist.

Im Grunde ist genau DAS Zensur im eigentlichen Sinne.

 

[thething]

Das Infragestellen ist keine Zensur

 

[Justus Jonas]

Kommt drauf an, was man unter Infragestellen versteht.