Extreme Gewaltdarstellung in Videospielen (aus God of War III)

[mcpete]

Es geht doch darum, warum die Serie plötzlich in diese deutlich heftigere Gore-Richtung geht? Das hat ja nichts damit zu tun, das technisch nun mehr möglich ist, Köpfe abreißen hätte man auch auf der PS2 schon gekonnt. Ich habe es ja schon mal geschrieben: die Tendenz geht bei den Videospielen immer mehr in Richtung Gore und ich finde das fragwürdig, weil gute Spiele auch ohne sowas funktionieren. Im Endeffekt ist es auch noch Wasser auf die Mühlen der Kritiker.

Und selbst wenn die griechische Mythologie so brutal war... muss man das dann auch so darstellen? Müssen dann in einem Weltkriegshooter auch Gliedmaßen und Köpfe fliegen? Oder ist das dann moralisch verwerflicher, weil wir da näher dran sind?

 

[RockManX]

Köpfe abreißen hätte man auch auf der PS2 schon gekonnt.

Ja und? Hat man doch auch!? Den Medusen musste man doch mit nem dreh am Stick den Kopf abreisen. Jetzt wirkts halt heftiger, weils detailierter dargestellt wird.

Und ganz ehrlich, die Tendenz ist eher rückläufig was das Thema Gore als Maintheme angeht. Früher gabs viel mehr Spiele die direkt auf diesen Aspekt abgezielt haben.

 

[thething]

@theting: Naja, ich habe in der Schule im Deutsch-Prüfungskurs auch über Griechen lesen dürfen, die ihre Gegner inner Kirche zersplattert und danach die Leichen vergewaltigt haben. War sogar mein Thema in der mündlichen Prüfung.

Wie alt warst du da ... 18? Glaubst du der 10-jährige der es bei seinem 9-jährigen Freund spielt, dessen 14-jähriger Bruder es von seinem Vater zu Ostern geschenkt bekommen hat kennt die Hintergründe und kann es entsprechend beurteilen!? Ne... es geht aber auch nicht mal darum, sowas muss man einfach nicht haben, es ist einfach zu realistisch, @RockmanX: Nicht zu vergleichen mit den neueren Mortal Kombat Teilen, die Fatalitites waren zwar auch schon immer derb, aber auf einem anderen (nicht unbedingt weniger zu verurteilenden - aber ist imo nicht vergleichbar) Level.

Es ist doch ganz einfach so, wir müssen unser Hobby gerade in der Öffentlichkeit gegen nicht ganz zu unrecht existierende Vorurteile verteidigen und dann kommt sowas. Wenn das jetzt irgendein Underdog Titel wäre für den sich eh kein Schwein interessiert - halb so wild. Aber bei einem AAA-Titel von Sony!? So ein Mist könnte das Fass zum überlaufen bringen - und dann heißt es nicht nur GoW wird beschlagnahmt/verboten in Good old Germany, da folgt dann der Rest nach. Wir hatten die Diskusson ja schon an anderer Stelle - die Hersteller/Publisher und Entwickler müssen endlich mal Verantwortung gegenüber ihren Konsumenten übernehmen, und hier ist der Gegenteil der Fall.

@Frog: Klar ist das technisch/grafisch nicht uninteressant zu entwickeln - aber man kann die Technologie auch an anderen Stellen sinnvoll einsetzen ohne das man dafür Köpfe abreißen muss, extrem bedenklich ist auch hier die Position des Spielers. Es wäre was anderes wenn der virtuelle Gegner so etwas machen würde und man es als Spieler verurteilen müsste (storytechnisch usw.), aber das ganze dann noch interaktiv, schön in Bulettime mit entsprechenden Geräuschen untermalt... wirklich Spitze -.-

 

[Enrico Pallazzo]

Es geht doch darum, warum die Serie plötzlich in diese deutlich heftigere Gore-Richtung geht

Dieses Stilelement war doch schon immer vorgegeben. In Teil 1 wurden Menschen bei lebendigem Leib verbrannt, im zweiten Teil zerstückelt, zerhäckselt, gefoltert, und nun wird ihnen der Kopf abgerissen. Eine deutliche Drehung an der Gewaltschraube kann ich da nicht wirklich erkennen. God of War war schon immer hart an der Grenze

 

[Crayfish]

Wie alt warst du da ... 18? Glaubst du der 10-jährige der es bei seinem 9-jährigen Freund spielt, dessen 14-jähriger Bruder es von seinem Vater zu Ostern geschenkt bekommen hat kennt die Hintergründe und kann es entsprechend beurteilen!? Ne... es geht aber auch nicht mal darum, sowas muss man einfach nicht haben, es ist einfach zu realistisch

Hier sind wir nun wieder beim Thema Jugendschutz, für Kinder ist das Spiel nichts, dementsprechend müssen wir nicht darüber reden, wie es auf Kinder wirken könnte. Sonst müssen wir auch darüber diskutieren, wie Pornos und Horrorfilme auf 9jährige wirken. Machen wir aber nicht, da diese ebenfalls nicht für Kinder und Jugendliche freigegeben sind. Wenn wir Spieler uns nicht langsam von dem Gedanken verabschieden, dass Spiele nur für Kinder sind und nur in Kinderzimmern gedaddelt wird, dann wird es der Rest der Bevölkerung auch nicht tun und die Altersfreigaben nicht akzeptieren bzw. wahrnehmen. Dies mündet dann schlussendlich in der bekannten Verbotsdebatte!

MfG,
Crayfish

 

[thething]

Hier sind wir nun wieder beim Thema Jugendschutz, für Kinder ist das Spiel nichts, dementsprechend müssen wir nicht darüber reden, wie es auf Kinder wirken könnte.

Es ist aber unvermeidlich das es in Kinderhände gelangt, Kontrollinstanzen hin oder her. Verantwortung übernehmen lautet das Stichwort! Und nicht nur einfach sagen "Hey, da steht doch dick drauf ab 18! - wir waschen unsere Hände in Unschuld!

Sonst müssen wir auch darüber diskutieren, wie Pornos und Horrorfilme auf 9jährige wirken.

Also Pornofilme mit Horror / Gore gleichzusetzen find ich immer wieder interessant, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun - oder erschrickst du dich zu tote oder musst vor Angst / Ekel fast kotzen wenn mit deiner Freundin mal ne Runde fickificki machst ? Gehört aber ganz klar auch nicht in Kinderhände und falls doch sollte man sich nicht erwischen lassen, gibt Mütter die über Videokassetten dann die Tagesschau aufnehmen - ist schwer dem älteren Bruder des Kumpels der einem diese Videokassette geliehen hat zu erklären

 

[RockManX]

(...) oder erschrickst du dich zu tote oder musst vor Angst / Ekel fast kotzen (...)

Also God "two blades, one Kratos" of War würde einem Kind sicherlich weniger schaden, als paar Sachen die sich so im Netz tumeln.

Aber du kannst demit argumentieren, dass alles mal in Kinderhände gelangen kann. Es gibt eben Unterhaltung für Erwachsene, die Kindern nicht in die Hände gelangen sollen. Da müssen die Eltern schauen, das dies nicht passiert. Und dann gibts noch Sachen, die sollte sich keiner antun...

 

[thething]

Aber du kannst demit argumentieren, dass alles mal in Kinderhände gelangen kann. Es gibt eben Unterhaltung für Erwachsene, die Kindern nicht in die Hände gelangen sollen. Da müssen die Eltern schauen, das dies nicht passiert. Und dann gibts noch Sachen, die sollte sich keiner antun...

Da hast du schon Recht - aber gerade zu "Sachen die sich keiner antun sollte" zähle ich einfach GoW und das Zipper-Feature, das ist einfach viel zu viel - ich kann leider auch nicht verstehen wieso und wie man das verteidigen kann, geht einfach gar nicht

Trotzdem scheint das "Verantwortung übernehmen" Argument nicht zu ziehen? Es sind nicht nur Eltern und das direkte soziale Umfeld das verstärkt Verantwortung übernehmen und Interesse an den Aktivitäten ihrer Kinder zeigen sollte, es ist eben auch die Wirtschaft / Industrie / unsere Gesellschaft die ethische / moralische / soziale Grundsätze nicht mit Füßen treten soll - und das passiert hier gerade.

 

[Crayfish]

Da hast du schon Recht - aber gerade zu "Sachen die sich keiner antun sollte" zähle ich einfach GoW und das Zipper-Feature, das ist einfach viel zu viel - ich kann leider auch nicht verstehen wieso und wie man das verteidigen kann, geht einfach gar nicht

Ich sehe das als künstlerische Freiheit, denn es ist wohl mehr damit beabsichtigt, als Verkaufszahlen anzukurbeln (das Spiel wird sich so oder so gut verkaufen). Gäbe es ein Theaterstück, das Hinrichtungsszenen zeigt, so wären Kritiker voll des Lobes ob der differenzierten Darstellung und das Entsetzen an sich - man kann viel interpretieren. In GoW ist es wohl Stilmittel dafür, Kratos als Gott des Krieges zu zeigen, als eine Art Übermensch, der sich in Rachegelüsten eben der vollendetsten Form der Gewalt hingibt. Auch hier kann man viel interpretieren. Aber wenn es Absicht der Designer ist, das Gezeigte auch so darzustellen, dann soll man sie IMO lassen. Kaufen muss man es ja nicht und kann so seinen Protest ausdrücken.

Trotzdem scheint das "Verantwortung übernehmen" Argument nicht zu ziehen? Es sind nicht nur Eltern und das direkte soziale Umfeld das verstärkt Verantwortung übernehmen und Interesse an den Aktivitäten ihrer Kinder zeigen sollte, es ist eben auch die Wirtschaft / Industrie / unsere Gesellschaft die ethische / moralische / soziale Grundsätze nicht mit Füßen treten soll - und das passiert hier gerade.

Verantwortung gegenüber Erwachsenen oder wie? Das Spiel muss ja auch nicht frei im Haushalt herumliegen, jedes Väterchen hat doch da nen forbidden Schrank, der auch schön abgeschlossen ist. Zudem kann man in den Konsolen selbst Altersfreigaben festlegen und mittels Passwort schützen. Ich finde nicht, dass hier Grundsätze mit Füßen getreten werden, denn unterm Strich ist es nur erwachsene Unterhaltung, die erwachsene Spieler unterhalten soll.

MfG,
Crayfish

 

[thething]

Du machst es dir schon recht einfach Und das es mehr um künstlerische Freiheiten (die explizite Darstellung von Gewalt ist imo keine Kunst... ist aber wie immer subjektiv) als um Verkaufszahlen geht... lol, das kannste von Titeln wie SotC oder dem gerade angekündigten Quasi Nachfolger (aber auch da nicht mehr wirklich) behaupten, aber nicht bei "Ich bin so super uninspiriert und kram mal wieder in der griechischen Mythologie, dazu hol ich mir noch nen tollen super tätowierten und natürlich ganz krass brutalen fies aussehenden Kerl dazu" God of War.

Ich hab manchmal das Gefühl das einige hier ihr Hobby auf Teufel komm raus verteidigen müssen, absolut unnötig. Beklagt euch nicht wenn die Politik und andere Organe durch solchen Schund dazu gezwungen ist zu reagieren.

 

[Crayfish]

Ich finde, jetzt machst du es dir einfach (zumal du auf meine Argumente überhaupt nicht eingehst). Jeder hat einen anderen Anspruch an Kunst und Kultur und es muss einem längst nicht alles gefallen. Extrembeispiel hier sind zum Beispiel die "Körperwelten". Was war das damals für ein Aufreger. Heute ist es egal, wer es nicht mag, geht eben nicht hin.

Ich verteidige nicht mein Hobby, ich verteidige den künstlerischen Anspruch dahinter. Und der darf von keiner Institution der Welt zensiert werden! Punkt!!!

 

[mcpete]

Einfach schlußgefolgert könnte man ja jeden Scheiß mit dem künstlerischen Anspruch rechtfertigen...

 

[Crayfish]

Streng genommen ja, denn die Gemeinschaft legt fest, was kulturell anspruchsvoll ist und was eben nicht. GoW III ist mehr als nur eine Splatterorgie, es ist für mich ein Gesamtkunstwerk - die Vorgänger waren es jedenfalls. Sowas wie "Manhunt" erfüllt diesen Anspruch IMO wiederum nicht und wurde zurecht verboten!

 

[thething]

GoW III ist mehr als nur eine Splatterorgie!...

Nö, aber wie schon gesagt... Kunstempfinden ist so oder so subjektiv, und auf deine Argumentation bin ich eingegangen bzw. habe ich reagiert.

 

[Caesar III]

GoW III ist mehr als nur eine Splatterorgie, es ist für mich ein Gesamtkunstwerk - die Vorgänger waren es jedenfalls. Sowas wie "Manhunt" erfüllt diesen Anspruch IMO wiederum nicht und wurde zurecht verboten!

Den Unterschied musst du mir jetzt mal erklären!

Zu deinem Beispiel mit dem Theater:

Ich bezweifle sehr stark, dass es ein Theaterstück weit nach oben schaffen würde, in dem auf der Bühne SEHR DIREKT aber künstlich ein Mensch getötet wird, sodass das Blut bis in die ersten Reihen spritzt oder dergleichen.


Sicherlicht ist GoW sehr stilistisch, dennoch muss soetwas nicht sein. Wieso kann man derartige Szenen nicht so realisieren, wie die Sexszenen in Teil 2 und dem PSP Teil? Das fand ich viel genialer so subtil.


@thing: man merkt, dass du schon Kinners hat

 

[RockManX]

OK, aber meint ihr man sollte sich schämen wenn man Gore und Splatter als amüsant empfindet? Ist es etwas verächtliches? Oder ist es was kindisches, das mit zunehmenden Alter ablegen sollte? Weil ich find diese Szenen durchaus visuell ansprechend, ist halt so ein "ewww, das ist krank aber auf irgend ne Art und Weise bizarr und interessant" Empfinden wenn man das erlebt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich damit alleine da stehe. Denn Splatter-Movies erfreuen sich ja auch ungemeiner Beliebtheit, sogar unter allen Geschlechtern und Altersgruppen. Das war doch schon immer ein Bestandteil der Menschheitsgeschichte. Sieht man eben in den bildenden Künsten, in der Literatur, in der Musik, in Filmen und eben auch in Spielen. Sollen wir also alle am besten auf die Art von Unterhaltung verzichten? Und wo ist die Grenze? Etwa die Interaktion? Ist das jetzt das neue "Brot und Spiele" in einem virtuellen Kolosseum von welchem wir uns irgendwann abwenden werden und die Generationen nach uns aufzeigen werden wie abartig krank wir damals gewesen sind?

 

[Justus Jonas]

Wie alt warst du da ... 18? Glaubst du der 10-jährige der es bei seinem 9-jährigen Freund spielt, dessen 14-jähriger Bruder es von seinem Vater zu Ostern geschenkt bekommen hat kennt die Hintergründe und kann es entsprechend beurteilen!?

Klar war ich 18, aber das Buch hat keine Altersbeschränkung und darf von Kindern aller Altersklassen gelesen werden. GoW 3 wird ab 18 sein. Wenn es in die Hände Jüngerer gerät, kann Sony nix dafür.

Ich will das nicht entschuldigen, da man erstmal sehen muss, wie das Spiel dann wirklich ausgerichtet ist. Aber durch diese Mythologie und die klare Überzeichnung sehe ich das deutlich weniger schlimm als Spiele wie CoD zB.

 

[Justus Jonas]

Einfach schlußgefolgert könnte man ja jeden Scheiß mit dem künstlerischen Anspruch rechtfertigen...

Genauso ist es aber doch sowieso.

 

[Crayfish]

Den Unterschied musst du mir jetzt mal erklären!

Zu deinem Beispiel mit dem Theater:

Ich bezweifle sehr stark, dass es ein Theaterstück weit nach oben schaffen würde, in dem auf der Bühne SEHR DIREKT aber künstlich ein Mensch getötet wird, sodass das Blut bis in die ersten Reihen spritzt oder dergleichen.

Unterschied zwischen GoW und Manhunt sehe ich daran, dass GoW versucht, die Atmosphäre der griechischen Mythologie einzufangen, während es bei Manhunt nur ums bloße Morden geht. Allerdings ist dies nur meine Definition künstlerischen Anspruchs, ein anderer sieht es vielleicht genau andersherum.

Selbes gilt für das Theater. Kritiker loben doch oft den größten Scheiß. Wer schonmal gesehen hat, wie sie bei Arte auf nackt auf Trommeln klopfen wird dies vielleicht nachvollziehen können

MfG,
Crayfish

 

[thething]

Klar war ich 18, aber das Buch hat keine Altersbeschränkung und darf von Kindern aller Altersklassen gelesen werden. GoW 3 wird ab 18 sein. Wenn es in die Hände Jüngerer gerät, kann Sony nix dafür.

Sehe ich anders - Bücher sind ein vollkommen anders Medium und ich glaub nicht das sich ein 10-jähriger die entsprechende Literatur reinpfeift, nicht mal der durchschnittliche 18-jährige wird sich dessen bewusst sein, außer er wurde in der Schule dazu genötigt.

Und die Hersteller haben eine Verantwortung denen Sie nachkommen müssen imo, schwieriges Thema - aber so einfach wie du es darstellst ist es wirklich nicht.

Ich will das nicht entschuldigen, da man erstmal sehen muss, wie das Spiel dann wirklich ausgerichtet ist. Aber durch diese Mythologie und die klare Überzeichnung sehe ich das deutlich weniger schlimm als Spiele wie CoD zB.

Da geb ich dir zum Teil sogar Recht - aber die Art und Weise der Darstellung scheint in GoW III noch expliziter und vorallem gewalt"verherrlichend" zu sein - mit der Aussage sollte man natürlich trotzdem warten bis zum Release des Endprodukts.

@RockmanX: Das kann ich schon nachvollziehen, ich hatte z.B. auch mal eine Phase in der meine gezeichneten Meisterwerke in der Schule durchaus als bizarr bezeichnet werden konnte (+ ziemlich schlecht ). Es ist wirklich das Medium Videospiele das es so richtig abartig und verwerflich macht - immerhin reisst man den Kopf aktiv ab... ich kann überlegen wie ich will, ich find keinen Grund warum man so einen Schrott in der Art und Weise produzieren muss oder auch gutfinden kann.