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Uncharted: Drake's Fortune
- Ersteller Mächtle
- Erstellt am
thething
Kackafurz Pipinase
Jau, aber trotzdem fühlte es sich subjektiv für mich an wie ein x-beliebiger Tomb Raider Teil (Angel of darkness ging z.B. ein bisschen in die Uncharted Ecke - aber ohne Frage wesentlich schlechter) - und mit der Meinung bin ich nicht allein, genauso wenig wie du mit deiner. Wer nun recht hat... ganz klar - ich 
Und das Tomb Raider das Schatzjäger Genre nicht neu erfunden hat ist klar, davor gab es Quatermain, Indy Jones - ganz klassich, verdammt fällt der Name nicht ein, schwingt man mit der Liane durch den Dschungel...
Der Tomb Raider Vergleich machte das Spiel übrigens auch nicht schlecht für mich (ist es auch nicht), aber es war ingesamt einfach etwas zu belanglos verglichen mit wirklichen Toptiteln z.B. des letzten Jahres.
Und das Tomb Raider das Schatzjäger Genre nicht neu erfunden hat ist klar, davor gab es Quatermain, Indy Jones - ganz klassich, verdammt fällt der Name nicht ein, schwingt man mit der Liane durch den Dschungel...Der Tomb Raider Vergleich machte das Spiel übrigens auch nicht schlecht für mich (ist es auch nicht), aber es war ingesamt einfach etwas zu belanglos verglichen mit wirklichen Toptiteln z.B. des letzten Jahres.
Masipulami
Super-Moderator
Was bei dem Setting auch kein Wunder ist.
Ein Goonies erinnert mich im entferntesten Sinne auch an Indiana Jones.
Zuletzt bearbeitet:
Masipulami
Super-Moderator
Wo wir wieder bei Subjektivität vs. Objektivität wären.
Für mich war und ist es immer noch einer der Toptitel der letzten Jahre.
Uncharted hats bei mir sogar geschafft die eingeschlafene Lust an Videospielen wieder neu zu entfachen.
Aber das ist halt doch alles nur persönliches Empfinden. Nicht mehr und nicht weniger.
Firo
Stadtbekanntes Mitglied
Pitfall?
Boubi
Fette Prinzessin
Du meinst also, dass Uncharted 2, davon ausgehend dass die Qualität des Erstlings gehalten oder sogar getoppt werden kann, kein kommerzieller Erfolg wird bzw. zu den bestverkauftesten PS3-Titeln im Weihnachtsgeschäft 2009 zählen wird? Mal Hand aufs Herz, wie ausführlich hast du dich mit dem Spiel bzw. der Marktsituation wirklich beschäftigt?
Masipulami
Super-Moderator
@Boubi:
Lass es doch bitte einfach so stehen.
Das Ganze ist doch jetzt wirklich schon zur Genüge diskutiert, so dass wir uns hier eh nur noch im Kreis drehen werden.
Lass es doch bitte einfach so stehen.
Das Ganze ist doch jetzt wirklich schon zur Genüge diskutiert, so dass wir uns hier eh nur noch im Kreis drehen werden.
thething
Kackafurz Pipinase
Ich würd tatsächlich nicht unbedingt daran glauben. Uncharted hatte bei Release den Vorteil das es für die PS3 noch nicht wirklich viele Titel gab, einer der Gründe warum es sich imo wirklich sehr gut verkauft hat (war z.B. auch für mich ein Grund, wollte mal wieder Futter für die PS3). Ob es sich jedoch jetzt, wo die PS3 doch ganz gut bestückt wird, im Vorweihnachtsgeschäft gut verkaufen wird zwischen größeren und vorallem auch bekannteren Titeln (Tomb Raider kommt zwar keins, aber da behaupte ich mal z.B. Tomb Raider > Uncharted was die Verkaufszahlen angeht), wage ich zu bezweifeln lasse mich aber gerne eines Besseren belehren 
Boubi
Fette Prinzessin
Ist doch ein anderes Thema jetzt, er hat ja schon wieder die nächste haarsträubende These aufgestellt.
Damit implizierst du, dass du nichts weißt. Das ist korrekt.
Achso. Eine Durchschnittswertung von 90% spielt dabei natürlich keine Rolle. Nur, dass es keine anderen Spiele gab.
Uncharted 2 ist das größte Sony-Spiel im Weihnachtsgeschäft. Es sei denn, sie kündigen bis dahin noch was anderes an. Oder God of War bzw. Gran Turismo schaffen es noch 2009.
Tomb Raider kam ja dieses Jahr. Und, was sagen die VKZ?
Hast du überhaupt die geringste Ahnung welchen Erfolg Uncharted hatte oder auch nicht hatte? Offenbar nicht, sonst würdest du solche Aussagen nicht tätigen.Schon passiert. Aber irgendwie nehme ich es dir nicht so ganz ab.
thething
Kackafurz Pipinase
Woher nimmst du eigentlich deine unermessliche Überheblichkeit? Arbeitest du in der Branche oder nimmst du dein Hobby einfach nur ein bisschen zu ernst!?
Wissen tu ich es tatsächlich nicht, es ist eine reine Vermutung die auf diversen Annahmen und evtl. auch Halbwissen basiert (und wenn du mir jetzt mit der Definition von Prognosen kommst kotz ich dir nen Haufen oder ist das hier ein wissenschaftliches Entertainment Forum?) und einfach nicht mit deinen übereinstimmt, aber deswegen fang ich nicht gleich an dich zu beleidigen.
Zu deinen Punkten:
a) Uncharted hatte zum Releasezeitpunkt einen Bonus da es eines der ersten wirklich guten PS3 Spiele war, ich behaupte mal das es diese Wertung heute nicht mehr einfahren würde. Und auf Wertungen, davon hatten wir es auch schon oft genug, sollte man auch nicht allzuviel geben.
b) Ich hoffe es kommt noch was anderes, ich bleibe dabei - der Erfolg kam nur aufgrund des Mangels an Alternativen. Diese haarsträubende Theorie kannst du mir gerne mal wiederlegen oder versuch mal dagegen zu argumentieren.
c) Tomb Raider hat sich meines Wissens nach auf der PS3 sehr gut verkauft, ob verdient oder unverdient steht auf einem anderen Blatt es ist auf jeden Fall die größere und bekanntere Marke. Würden beide Spiele zeitgleich erscheinen würde Tomb Raider das Rennen machen auch wenn es schlechter bewertet werden würde usw.
d) Nein, du hast mich nicht belehrt - durch welche deiner nicht vorhandenen Ausführungen denn? Indem du auf meinem anscheinenden und tatsächlich auch nicht vorhandenen Knowhow rumhackst!? Langweilig - ich hab nie behauptet die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben, es ist meine Meinung in einem Hobby Zocker Forum... aber du stellst dich auch nicht gerade besser an Kollege.
Und jetzt komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück und hör auf persönlich zu werden, es nervt tierisch
Wissen tu ich es tatsächlich nicht, es ist eine reine Vermutung die auf diversen Annahmen und evtl. auch Halbwissen basiert (und wenn du mir jetzt mit der Definition von Prognosen kommst kotz ich dir nen Haufen oder ist das hier ein wissenschaftliches Entertainment Forum?) und einfach nicht mit deinen übereinstimmt, aber deswegen fang ich nicht gleich an dich zu beleidigen.
Zu deinen Punkten:
a) Uncharted hatte zum Releasezeitpunkt einen Bonus da es eines der ersten wirklich guten PS3 Spiele war, ich behaupte mal das es diese Wertung heute nicht mehr einfahren würde. Und auf Wertungen, davon hatten wir es auch schon oft genug, sollte man auch nicht allzuviel geben.
b) Ich hoffe es kommt noch was anderes, ich bleibe dabei - der Erfolg kam nur aufgrund des Mangels an Alternativen. Diese haarsträubende Theorie kannst du mir gerne mal wiederlegen oder versuch mal dagegen zu argumentieren.
c) Tomb Raider hat sich meines Wissens nach auf der PS3 sehr gut verkauft, ob verdient oder unverdient steht auf einem anderen Blatt es ist auf jeden Fall die größere und bekanntere Marke. Würden beide Spiele zeitgleich erscheinen würde Tomb Raider das Rennen machen auch wenn es schlechter bewertet werden würde usw.
d) Nein, du hast mich nicht belehrt - durch welche deiner nicht vorhandenen Ausführungen denn? Indem du auf meinem anscheinenden und tatsächlich auch nicht vorhandenen Knowhow rumhackst!? Langweilig - ich hab nie behauptet die Weisheit mit dem Löffel gefressen zu haben, es ist meine Meinung in einem Hobby Zocker Forum... aber du stellst dich auch nicht gerade besser an Kollege.
Und jetzt komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück und hör auf persönlich zu werden, es nervt tierisch
Boubi
Fette Prinzessin
Sowohl als auch. Abgesehen davon muss man für das Wissen was ich habe keines von beiden machen. Einfach nur regelmäßig Foren und News-Seiten lesen und VKZ kennen. Das reicht vollkommen.
Ja wunderbar, warum diskutierst du denn dann überhaupt?
OK, auf Wertungen darf man also auch nichts geben um die objektive Qualität oder zumindest den Triple-A Charakter eines Spiels festzustellen. Was denn dann? Word of Mouth? Ist für Uncharted ebenso hervorragend wie die Wertungen. Es gab nicht ansatzweise einen negativen Backlash wie bspw. bei Gears of War 2 oder Resistance 2.
Der Hype für den Uncharted 2 Trailer war bspw. im NeoGAF recht hoch, eines der größten Gamer-Foren. Wenn du das denn als einen gewissen Messwert akzeptierst. Aber darauf kann man wahrscheinlich auch nichts geben. Du drehst dir den Kram doch so hin wie du willst.
Das ist einfach nur dämlich, sorry. Natürlich hat es ein Spiel einfacher wenn es nicht viel Konkurrenz hat, aber ohne Qualität verkauft sich auch ein konkurrenzloser Titel nicht gut! Die positiven Kritiken in der Presse existieren also auch nur, weil es keine anderen Spiele auf der PS3 gab? Sicher. Vorallem weil die Presse besonders in der Zeit Sony und die PS3 ja mit Samthandschuhen angepackt hat. Da hat man immer den "ach komm, die haben sonst keine Spiele" Bonus gegeben und mal 10% draufgepackt. Dass das Spiel einfach nur Qualitäten hat kann man ja nicht anerkennen, nur weil es einem selbst nicht gefallen hat. Au Backe.
Nein, würde es nicht. Vergleich doch einfach die VKZ von TR und Uncharted 1. Und Uncharted 2 wird aufgrund einer etablierten Fan-Basis und einer höher installierten Hardware-Zahl noch deutlich mehr verkaufen. Immer davon ausgehend, dass die Qualität gehalten werden kann. Uncharted ist DAS meist erwartete Spiel im Wintergeschäft von "Hardcore" PS3-Usern. Wenn du eine Liste von Spielen erstellt auf die PS3-User warten ist Uncharted 2 mit Sicherheit in den Top 5, wenn nicht sogar Top 3. Siehe bspw. die CW-Most-Wanted-Liste, und die ist sogar Multiplattform. Klar, CW, aber im Endeffekt ist es eine Statistik.
Das ist ein Status von dem ein Tomb Raider Spiel heutzutage nur noch träumen kann. Das war sicherlich mal anders.
Wenn du offen zugibst, dass du keine Ahnung hast frage ich mich, warum du trotzdem laufend so tust als hättest du welche und ein unsinniges "Bauchgefühl"-Argument nach dem nächst raushaust.
Und jetzt komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück und hör auf persönlich zu werden, es nervt tierisch
Hör du bitte auf über Sachen zu reden von denen du offensichtlich keine Ahnung hast. Danke.
Zuletzt bearbeitet:
thething
Kackafurz Pipinase
Oh mann -.- Du ->weißt<- also alles und vorallem auch das was im Vorweihnachtsgeschäft 2009 passiert - das ist so lachhaft dazu kann man nicht mal wirklich was dazu sagen. Ich fass trotzdem nochmal zusammen:
* Deine Prognose lautet das sich Uncharted 2 hervorragend verkaufen muss weil sich Uncharted innerhalb von 10 Wochen 1 Million mal verkauft hat (laut vgchartz.com insgesamt 2,43 M, afaik mit der platinum Ausgabe, also nuja), respektable Leistung - aber wollen wir doch mal mit richtigen Verkaufszahlen vergleichen:
-> GTA IV (PS3): 5,23 Mio.
-> MGS IV (PS3): 3,74 Mio.
-> Halo 3 (360): 8,88 Mio.
-> Resistance (PS3): 3,46 Mio.
Tomb Raider scheint sich tatsächlich etwas schlechter verkauft zu haben, laut VGchartz gerade mal 560.000* - hätte ich ganz klar mehr erwartet. Ich bleib aber weiterhin dabei wenn beide Spiele nebeneinander im Regal liegen - Tomb Raider würde gewinnen, selbst wenn Uncharted besser bewertet wäre usw. Warum? Lara Croft ist bekannt wie ein bunter Hund und danach gehen 80% der User (Pareto Prinzip zieht hier).
* Word of Mouth > Mag Bewertungen, auch hier gilt wohl Pareto. Und ich habe nicht behauptet das es in der Community nicht ankommen wird, aber was willst du mit NeoGaf und warum sollte das nachweisen das Uncharted 2 besser ankommen wird als ein God of War 3 (ich mag die Serie übrigens nicht)!? Ist das NeoGAF das Maß aller Dinge - das ist ne Freak Community - wach mal auf Mann.
* Mein Gott, ich sprech dem Titel doch nicht seine Qualitäten ab die es auch hat, aber es wurde aufgrund der Tatsache das es keine wirklichen Alternativen gab imo überbewertet - ist nicht das erste Mal und wird auch nicht das letzte Mal gewesen sein, die 10% dürften hinhauen
* Das mit der Most Wanted Liste glaub ich dir sogar, aber ich bleib dabei das es hinter den gesteckten Erwartungen zurückfallen wird weil die Situation der PS3 im Vorweihnachstgeschäft 2007 eine komplett andere war.
Zu der Bauchgefühlgeschichte - ja und? Boubi - das hier ist ein Hobbyforum, das hier sind keine (zumindestens nicht zwingend) sachlichen und wissenschaftlich geführten Diskussionen (oder täusch mich da @Administration) oder glaubst du ich setz mich jedesmal ne Stunde hin um zu recherchieren damit ich ja keinen Quatsch rede (was durchaus mal passieren kann)? Also übertreib nicht und komm endlich mal runter vom hohen Ross (das du nicht wissentlich verdient hast).
* Deine Prognose lautet das sich Uncharted 2 hervorragend verkaufen muss weil sich Uncharted innerhalb von 10 Wochen 1 Million mal verkauft hat (laut vgchartz.com insgesamt 2,43 M, afaik mit der platinum Ausgabe, also nuja), respektable Leistung - aber wollen wir doch mal mit richtigen Verkaufszahlen vergleichen:
-> GTA IV (PS3): 5,23 Mio.
-> MGS IV (PS3): 3,74 Mio.
-> Halo 3 (360): 8,88 Mio.
-> Resistance (PS3): 3,46 Mio.
Tomb Raider scheint sich tatsächlich etwas schlechter verkauft zu haben, laut VGchartz gerade mal 560.000* - hätte ich ganz klar mehr erwartet. Ich bleib aber weiterhin dabei wenn beide Spiele nebeneinander im Regal liegen - Tomb Raider würde gewinnen, selbst wenn Uncharted besser bewertet wäre usw. Warum? Lara Croft ist bekannt wie ein bunter Hund und danach gehen 80% der User (Pareto Prinzip zieht hier).
* Word of Mouth > Mag Bewertungen, auch hier gilt wohl Pareto. Und ich habe nicht behauptet das es in der Community nicht ankommen wird, aber was willst du mit NeoGaf und warum sollte das nachweisen das Uncharted 2 besser ankommen wird als ein God of War 3 (ich mag die Serie übrigens nicht)!? Ist das NeoGAF das Maß aller Dinge - das ist ne Freak Community - wach mal auf Mann.
* Mein Gott, ich sprech dem Titel doch nicht seine Qualitäten ab die es auch hat, aber es wurde aufgrund der Tatsache das es keine wirklichen Alternativen gab imo überbewertet - ist nicht das erste Mal und wird auch nicht das letzte Mal gewesen sein, die 10% dürften hinhauen
* Das mit der Most Wanted Liste glaub ich dir sogar, aber ich bleib dabei das es hinter den gesteckten Erwartungen zurückfallen wird weil die Situation der PS3 im Vorweihnachstgeschäft 2007 eine komplett andere war.
Zu der Bauchgefühlgeschichte - ja und? Boubi - das hier ist ein Hobbyforum, das hier sind keine (zumindestens nicht zwingend) sachlichen und wissenschaftlich geführten Diskussionen (oder täusch mich da @Administration) oder glaubst du ich setz mich jedesmal ne Stunde hin um zu recherchieren damit ich ja keinen Quatsch rede (was durchaus mal passieren kann)? Also übertreib nicht und komm endlich mal runter vom hohen Ross (das du nicht wissentlich verdient hast).
Zuletzt bearbeitet:
Boubi
Fette Prinzessin
Nein, ich weiß es nicht, ich prognostiziere es. Die Hardwarebasis ist gewachsen und das erste Spiel wurde von Spielern und Presse hervorragend aufgenommen (ja, auch wenn es dir nicht gefallen hat). Natürlich wird sich der zweite Teil nochmal deutlich besser verkaufen wenn die Qualität stimmt. Da muss man wahrlich nicht weit für denken um das zu erkennen.
Und? Nur weil es Triple-A Titel gibt, die sich NOCH besser verkaufen? MGS und Halo sind DIE Überspiele schlechthin und noch dazu etablierte Serien. Zu GTA muss ich in dem Zusammenhang wohl nichts sagen. R1 war Launch-Titel und ist ein Jahr länger auf dem Markt.
Die Uncharted-Zahlen, alle Dinge in Betracht bezogen, sind für PS3-Verhältnisse sehr gut und unterstreichen nur, dass das Spiel für PS3-Spieler ein großer und wichtiger Titel ist. Triple-A, eben. Was wolltest du denn jetzt damit nachweisen!?
Zumindest hast du dich das erste Mal um Argumente bemüht.
Nein, ich denke nicht. Uncharted (2) ist ein Sony-Zugpferd, wird von den Medien groß gefeaturt, bekommt eigene Fernseh-Werbung und was weiß ich nicht alles. Tomb Raider hat quasi nur noch den Namen, der in den letzten Jahren stark gelitten hat. Noch dazu kommt, dass Uncharted einfach das deutlich bessere Spiel ist, von der (informierten) Hardcore-Gemeinde also mehr erwartet wird. Die PS3 ist nicht die PS2 wo tatsächlich 80% der Leute wahrscheinlich nur nach Namen gekauft haben. Bedenke bitte auch, dass sich TR:U trotz etabliertem Namen UND deutlich mehr installierter Hardware immer noch wesentlich schlechter verkauft hat. Ich verstehe nicht wie du unter diesen Umständen immer noch davon ausgehen kannst, dass sich ein neues TR besser verkaufen würde. Hat es in der Vergangeheit nicht, wird es auch in der Zukunft nicht. Uncharted 2 zieht mit hoher Wahrscheinlichkeit noch deutlich weiter davon (dank Fanbasis, bekannterem Namen, mehr verkaufter Hardware) in Sphären, die ein neues TR nicht mal als Multiplattform-Titel erreicht.
Würde ich nach deiner Argumentation gehen, würde sich grundsätzlich keine neue Marke auf dem Markt etablieren können. So funktioniert es aber nicht.
Wo habe ich denn gesagt, dass es besser ankommt als God of War? Ich habe nur gesagt, dass der Hype für den Trailer ähnlich groß oder noch größer war. Alles andere muss man abwarten. Dass du God of War nicht magst, ist eine höchste interessante Nebeninformation. Danke dafür. :-/
Die "Freak-Community" (was z.T. durchaus stimmt) hat aber trotzdem eine gewisse statistische Relevanz (man schaue sich z.B. einfach nur an wie häufig ein Thread gelesen wurde - es ist davon auszugehen, dass ein Großteil der Leser auch ein Interesse am Spiel haben), genauso wie das CW-Rating. Ich verstehe nicht warum du alle pro Uncharted Argumente einfach mit "das zählt nicht" abwertest. So kann man doch nicht diskutieren.
* Mein Gott, ich sprech dem Titel doch nicht seine Qualitäten ab die es auch hat, aber es wurde aufgrund der Tatsache das es keine wirklichen Alternativen gab imo überbewertet - ist nicht das erste Mal und wird auch nicht das letzte Mal gewesen sein, die 10% dürften hinhauen
Du behauptest also tatsächlich, dass Uncharted in etwa 10% überbewertet ist, weil es keine besseren Spiele auf der PS3 gab? In einer Zeit, wo eigentlich bei jedem PS3-Titel ganz besonders genau hingeschaut wurde und sowohl Presse als auch Community offenbar ein wenig Spaß daran hatten Sony ordentlich abzuwatschen? Ok. Was soll man dazu noch groß sagen!? Ganz abgesehen davon, dass Uncharted auch objektiv die Qualitäten mitbringt, in der 90er Riege mitzuspielen wenn man dort u.A. auch ein Gears of War findet.
Auch die Situation für Uncharted war eine komplett andere. Das ziehst du natürlich nicht in Betracht. Und warum nicht? Weil du gar kein Interesse hast objektiv an die Sache ranzugehen und Argumente gegeneinander abzuwägen sondern du hast nur ein Interesse daran auf deiner Meinung zu bestehen. Einfach nur, weil dir es eben nicht soviel Spaß gemacht hat. Du hast offenbar keine Fähigkeit zu abstrahieren von deiner eigenen Erfahrung und den objektiven Qualitäten (Gameplay UND Verkaufszahlen) eines Titels. Wie gesagt, deine ständigen Vergleiche mit Tomb Raider sprechen Bände, Masi hatte mit seinem GT/Motorstorm Vergleich den Nagel eigentlich schon auf den Kopf getroffen.
Justus Jonas
Palim Palim
Sorry, aber das ist imho wirklich falsch. Setting? Von mir aus (je nach TR-Teil). Adventure-Einlagen (Klar: Es IST ein Adventure-Spiel (auch vor TR gab es diese...). Ansonsten? Gar nix.
Es gibt TR-Klone. Uncharted ist ganz sicher keiner davon.
Ganymed
pro erderwärmung.
welche motivation hat man sonst, sich nach all den kicks zig mal neu anzumelden?
thething
Kackafurz Pipinase
Toll du kleiner arroganter Kacksack - ein "natürlich" bedingt aber das du es schon weißt (blöd formuliert Herr Schlaumeier? Kann mir auch passieren aber ich bin ja auch doof). Schonmal was von These / Anti-These (eine Synthese wird es hier wohl nicht geben
gehört, anstatt das du dich ordentlich drauf einlässt und diskutierst (was durchaus Spass machen könnte) haust du deinen Plattitüden raus unter dem Denkmantel allwissend zu sein. Wäre ebenfalls nicht so dramatisch (Stichwort Hobbyforum) wenn du von dir selbst nicht das Gegenteil behaupten würdest.
Eben noch viel besser, daher auch nicht der Über Weihnachtstitel 09, da muss noch (hoffentlich) was anderes kommen. Schlecht verkaufen wird sich der zweite Teil auch nicht aber ich bleibe dabei das es auf die Konkurrenz ankommen wird und Uncharted eher untergeht wenn eine bekanntere Marke gleichzeitig im Regal steht. Diese mit Sicherheit nicht vollständig begründete aber auch nicht unbegründete These hast du aber auch nicht zerlegt du großer Argumentierer.
Das ist frech, aber ich denk mal ich fass dich auch nicht gerade mehr mit Samthandschuhen an
Aber Klone tun sich immer schwer wenn das ursprüngliche Produkt daneben steht
Die Verkaufszahlen von Underworld waren aber tatsächlich recht ernüchternd, hätte ich mehr erwartet, über eine fehlende Medienaufmerksamkeit (wurde auch gut gefeatured, gab einiges an Werbung afaik) konnte es sich nicht beklagen. Ich bleib aber trotzdem dabei wenn 2 ähnlich gelagerte Produkte daneben stehen und das eine bekannter ist als Uncharted zieht Uncharted den Kürzeren aufgrund des Pareto Prinzips). Übrigens auch hier fehlt die Begründung deiner Annahmen (welche größerere Fanbase usw.) oh großer Herr Medienwissenschaftler.Hatte schon seinen Sinn das es da stand, kommst wohl nicht drauf das der Nebensatz auch eine gewisse Aussagekraft hat um Annahmen von dir zu negieren?
Wo sage ich das zählt nicht? Die statistische Relevanz möchte ich aber noch nicht mal absprechen, könnte was dran sein. Wobei die diskutierenden Freaks nicht den Markt bestimmen, lediglich versuchen zu beeinflussen. Sieht man teilweise auch gut an den Charts der letzten Jahre und welche Titel sich relativ konstant darin befinden (PC Charts ist es extrem, Wii afaik auch und nein ich zieh mir das jetzt aus der Nase und schau nicht extra nach - daher afaik).
Sicherlich, was behaupte ich den die ganze Zeit? Die Verkäufe sollte man natürlich wenn man vergleicht auch in Relation zur installierten Hardwarebasis setzen und ich bin mir nicht sicher ob es Uncharted soviel leichter hat wenn die Early Adaptor Phase rum ist (was mittlerweile geschehen sein sollte).
Richtig, meine subjektiven Empfindungen spielen bei der Diskussion eine wichtige Rolle, hab ich jemals das Gegenteil behauptet? Und das du mir die Fähigkeit zu abstrahieren absprichst (was mir übrigens ziemlich wurscht ist) ist in dem Zusammenhang der aufgestellten Thesen relativ witzig. Du Vogel bist doch derjenige der von der wohl einfachsten Annahme ausgeht, Vorgänger verkauft sich gut, Sony pusht Nachfolger, Nachfolger verkauft sich superübertop, geil abstrahiert Klugscheißer - eigentlich so gar nicht. Und ja ich weiß dir geht es darum meine subjektiven Empfindungen für Uncharted soweit zu abstrahieren das es objektiv betrachtet zu einem absoluten Toptitel wird, das kann ich tatsächlich nicht - weil mir persönlich einige wichtige Spielelemente zu 08/15 sind (Story, Charaktere, Gameplay). Und behaupt ja nicht das du objektiv an die Sache rangehst - du führst jedesmal einen Affentanz auf wenn man anfängt Uncharted zu kritisieren.
Eine große Bitte, ich hab mich jetzt auch nicht gerade zurückgenommen - aber können wir nicht mit dieser Beleidigungsschiene aufhören? Ich sag dir nochmal - ich würde eigentlich recht gerne mit dir diskutieren, und wenn du die Beleidigungen rauslassen würdest wäre das auch ganz spassig. Versuch es doch einfach mal oder bist du gern der Forenarsch? Nötig haste es nicht, eine gewisse Kompetenz und ein sichtbar großes Interesse an deinem Hobby (wie du beruflich involviert bist würde mich tatsächlich mal interessieren) möchte ich dir keinesfalls absprechen, aber diese Überheblichkeit solltest ablegen ist extrem unsympathisch.
Boubi
Fette Prinzessin
Toll du kleiner arroganter Kacksack - ein "natürlich" bedingt aber das du es schon weißt (blöd formuliert Herr Schlaumeier? Kann mir auch passieren aber ich bin ja auch doof). Schonmal was von These / Anti-These (eine Synthese wird es hier wohl nicht geben
allwissend zu sein. Wäre ebenfalls nicht so dramatisch (Stichwort Hobbyforum) wenn du von dir selbst nicht das Gegenteil behaupten würdest.
Ich verstehe nicht warum du mir dauernd unterstellst ich würde behaupten allwissend zu sein. In diesem Fall rechne ich gerademal 1 und 1 zusammen und komme zu den von mir genannten Ergebnissen. Dazu muss man nicht allwissend sein. Ich wundere mich wirklich, wie du zu deinen Annahmen kommst, so seltsam und exotisch wirken sie auf mich. Plattitüden stelle ich bei mir gar nicht fest, alles was ich behaupte habe ich mit Argumenten hinterlegt, die eigentlich in ihrer Einfachheit von jedermann zu verstehen sein sollten. Du willst einfach nur nicht, das ist dein Problem.
Uncharted IST eine bekannte Marke GEWORDEN. 2,43m IST eine bekannte Marke. Und auf diesen 2,43m verkauften Einheiten die, schätzungsweise bzw. ziemlich sicher (siehe Word of Mouth, Wertungen), hauptsächlich zufriedene Käufer hinterlasen hat, aufbauend, wird der zweite Teil bei gleicher Qualität noch wesentlich bekannter. Du hast da oben in deinem Abschnitt nicht EIN EINZIGES ARGUMENT. Nicht EINS. Dein Argumen ist "ich bleibe dabei". Die Fakten, die ich jetzt schon fünfmal runtergeleiert habe, ignorierst du. Es liegen allein zwei Jahre an verkaufter Hardware dazwischen, wenn du die VKZ nach einem Jahr nimmst ist noch ein drittes Jahr dabei. Uncharted 2 KANN sich gar nicht schlechter verkaufen als der erste Teil wenn die Qualität gehalten werden kann.
Aber Klone tun sich immer schwer wenn das ursprüngliche Produkt daneben steht
Siehst du, das ist ein weiterer Grund warum ich dich einfach nicht ernst nehmen kann. Und dann beschwerst du dich, ich wäre arrogant. Ich für meinen Teil finde es arrogant den gleichen Stuss immer und immer zu wiederholen, vollkommen frei von Argumenten, einfach nur weil es einem gefällt oder weil man den Diskussionspartner verägern will.
Jetzt könnte man meinen "aha, er merkt etwas, jetzt zieht er sicher die richtigen Schlüsse daraus" und dann...
...sowas.
Jetzt sind wir also nicht mehr bei Tomb Raider sondern bei "ähnlich gelagerten Produkten". Da es mit Tomb Raider nicht geklappt hat, fügst du in deine beeindruckende Argumentationsstruktur nun ein neues Glied bei, du Fuchs. Das sogenannte "ähnlich gelagerte Produkt", dass sich besser verkauft, wenn es "bekannter" ist. WOW. Danke für diese WEISHEIT. Ja, es könnte ein anderes Spiel geben, das sich besser verkauft als Uncharted, wenn es bekannter ist. Das könnte tatsächlich passieren!Und welches Spiel wird das im Winter 09 sein? Und was hat das überhaupt noch mit der Diskussion zu tun, dass Uncharted ein Triple-A Spiel ist, das Zugpferd im Winter 09 für Sony sein wird und Aussichten auf hervorragende VKZ hat? Wo genau kommt da dein "ähnlich gelagertes" und "bekannteres" Produkt denn da ins Spiel? Welche Relevanz hat es?
Begründung der Annahme "größere Fanbase"? Das Spiel hatte als neues Franchise keinen einzigen Fan. Bei den 2,43M Einheiten wird jetzt aber wohl der ein oder andere Fan über geblieben sein. Zumindest Masi und mich, das wären schon zwei. Begründung abgeschlossen.
Nee, da komm ich nicht drauf.
Du hast es nicht explizit gesagt, aber wenn du erst über Reviews (also im Prinzip die gesamte meinungsbildende Funktion der Presse) sagst, dass sie egal sind und dann das größte Gaming-Forum der Welt (?) mit zigtausend Usern als "Freak-Board" (= keine Marktrelevanz) abtust muss ich davon ausgehen, dass du diese validen Argumente ohne erkennbaren Grund einfach ignorierst. Das ist fast schon spektakulär.
Falsch. Sie SIND ein großer Teil des Hardcore-Marktes. Besonders bei der PS3, die außer von BD-Leutchen doch nur von Hardcore-Spielern gekauft wurde und wird. Natürlich gibt es immer wieder Phänomene, dass ein Spiel sich nicht gut verkauft, obwohl viel darüber geredet wird, aber das ist die Ausnahme. Da das bei Uncharted nicht passiert ist, wird es auch beim Nachfolger nicht passieren.
Ah. Aber das Uncharted als Marke auf dem Markt etabliert wurde (2,43M verkaufte Einheiten) und dass einige Million mehr PS3s in den Haushalten stehen, wird den Verkäufen von Uncharted 2 natürlich nicht gut tun. Und da das Ding ja nur von Early Adoptern gekauft wird hat es ja auch mehr als 50% der Verkäufe NACH den ersten zehn Wochen erreicht. Wenn der zweite Teil erscheint wird Uncharted 1 wahrscheinlich auf 3m zugehen.
An dem Punkt waren wir schon einmal. Sie sollten keine Rolle spielen oder zumindest eine Untergeordnete. Du bist einfach nur angepisst weil dir Leute sagen, dass Uncharted ein hervorragendes Spiel war - mit allem was dazu gehört. Weil es dir keinen Spaß gemacht hat kommst du nicht drüber weg dich objektiv mit dem Titel auseinanderzusetzen. Trotzdem tönst du groß rum. Das ist peinlich!
Hm. Also es spielt sich hervorragend, hat einen eigenständigen Cast an Charakteren mit einem sympathischen Hauptcharakter (gerade in Zeiten wie diesen, wo man Action-Spiele hauptsächlich über den Gewaltfaktor verkaufen will, siehe Gears of War) und ist auf Referenz-Niveau inszeniert (Storytelling, Grafik). Das würde ich nicht als 0815 bezeichnen. Es sticht qualitativ deutlich aus der Menge der Action-Adventure-Titel hervor. Dass es Überschneidungen im Gameplay mit anderen Titeln gibt, ist nicht zu vermeiden, das macht ein Spiel nicht 0815. Dann wären alle Spiele 0815. Meine Güte, bei der Definition wäre dein ganzes Leben 0815.
Ich liebe das Spiel, weil es mich so gut unterhalten wie lange nichts davor und danach. Davon abgesehen kann ich die Qualitäten des Spiels aber objektiv beurteilen. Ich stimme in etwa mit der Meinung der Presse überein, dass es etwa bei 90% liegen sollte in Relation zu anderen Titeln.
Ich bin nicht ansatzweise so persönlich geworden wie du es schon die ganze Zeit bist. Noch dazu geht es mir nicht darum dich als Person herabzuwürdigen - nur deine Aussagen sind es, die mir Kopfschmerzen bereiten. Sie sind einfach nicht durchdacht. Abgesehen davon glaube ich, dass du ein toller Kerl bist.
Dann fang doch endlich mal richtig damit an! Durchdenke meine Argumente und frage dich ehrlich, ob sie keinen Sinn machen. Das ist ein wesentlicher Bestandteil einer Diskussion.
Superfrog
Madruk
Echt? Erzähl mal (-> PN).
Zu Triple-A und Uncharted allgemein: Ein Triple-A-Titel definiert sich ausschließlich über das Budget. Alles andere (Marketing, PR, Hype, erwartete Verkaufszahlen im höheren Mio-Bereich) hängt davon ab. Uncharted ist sicher ein AAA-Titel, hat aber verkaufszahlentechnisch gemessen an den Erwartungen enttäuscht, vor allem in den USA. Umso erfreulicher ist es, dass Sony dennoch grünes Licht für einen Nachfolger gegeben hat.