E3 2016

[Enrico Pallazzo]

Danke

 

[Caesar III]

Wer MS-Spiele will, braucht keine Konsole mehr. Diese Erkenntnis fand ich am überraschendsten und ich weiß nicht, ob sich der Gates-Konzern damit einen Gefallen tut. Ob man so seine Gewinne steigert?

Ich sag es noch mal: Ein guter PC und eine PS4 reichen künftig, um alle Spiele zocken zu können.

Und was ist daran schlimm? Für MS ist jeder, der einen PC hat und ein Xbox Spiel dort kauft ein Käufer. Effektiv sind die potenziell sogar mehr wert, da man (in der aktuellen Generation weniger aber grundsätzlich) nichts subventionieren und mit den Spielen refinanzieren muss.
Für MS als Software Hersteller ist das auf jeden Fall ein Gewinn, Xbox Käufe + Win Käufe.

Lediglich für Fanboys weniger gut, weil sie Exklusivtitel verlieren. Aber sieh es mal so, XBOX ist eine Plattform (die Xbox One und Windows 10 sind Clienten der Plattform) und dafür isses weiterhin exklusiv.

 

[Tempest2K]

So sehe ich es auch, aber anscheinend bin ich hier einer der Wenigen. Ich bleibe aber dabei. Ich möchte genau so eine Kiste (Konsole) beim Fernseher stehen haben. Kann aber wenn ich im Bett liege, im Optimalfall, weiter zocken am Surface Book 2 (wo ich hoffe dass eine halbwegs aktuelle Mobile Graphikkarte drin ist) und unterwegs auch. Mir persönlich bringt das Vorteile. Aber das mag jeder anders sehen. Und mich persönlich interessieren auch die Ips die es auf der Sony Konsole nicht gibt.Ich denke MS kann da wenig verlieren, sondern nur eine Menge gewinnen.Und wenn Sie alle zwei bis drei Jahre ein Update bringen für die Xbox, dann ist mir das immer noch lieber als stetig Pc nachrüsten.

 

[Soul]

MS ist zu Beginn von Next Gen eben fullretarded All-In gegangen. Sie hatten wohl tatsächlich geglaubt, dass die Leute so eine One haben wollten.
Jedenfalls haben sie dadurch Sony den Ball schön zugespielt gehabt.

Sie haben jedoch nicht umsonst Windows. Für viele Gamer der absolute Status Quo auf dem PC. Was auch logisch ist.
Da die One vom Verkauf her zahlenmäßig völlig unterlegen ist, war es imo ein nachzuvollziehender Zug von denen endlich die Marke xbox auch auf den PC anzubieten. Und jetzt endlich auch mit Cross Buy, Cross Gaming und Cross Saves.
Mit jeder verkauften Software auf W10 haben sie schon ihr Ziel erreicht. Ob es über die Bone oder über W10 gekauft wurde interessiert den Konzern nicht (siehe Cross Buy). Hauptsache es wurde ein MS Produkt gekauft und dieses Geld landet dann auch nicht mehr bei den anderen Anbietern.
Wer für die Hardware nicht viel ausgeben will, wird sich eine x1 zulegen. Den anderen bleibt dann die Option Gaming PC mit W10 und später als dritte Alternative noch die Scorpio.

Wie @Caesar III schon sagte, für die Fanboys der Box ist es halt ein harter Schlag. Jedoch müssen sie sich damit abfinden, da W10 jetzt auch offiziell eine xbox Plattform ist.

 

[Doctor Hobel]

"Jein" – Soweit ich weiss, muss man bei PC-Games keine Lizenzen zahlen, oder doch? Auf der One und PS4 aber wohl wohl immer noch?

Die Konsolen-Hersteller haben also schon ein Interesse, dass ein Publisher viel für eine Plattform verkauft, weil sie eben mitverdienen – was beim PC/Mac ja nicht der Fall ist (außer es läuft über den AppStore, den Windows Store oder eben über Steam etc..

Das Business-Model der Konsolen ist ja seit jeher an den Verkäufen zu verdienen, ansonsten reichen die Exclusives ja heute kaum aus. Im Endeffekt zahlen die Konsolenhersteller bei den Geräten und bei den eigenen Spielen ja quasi "drauf", oder zumindest machen Sie ein Nullspiel – außer Nintendo!

Der Grundgedanke für MS war schon immer "Dominanz". Man wollte den TV auch dominieren und alle Kanäle darin – so wie Google das Web dominiert. Wenn da schon ein Gerät zum Gaming steht, dann bitte auch Musik, Video, TV (TV, TV, TV!!!) und Co. Deswegen ist man in den relativ wenig lukrativen Markt (aus der MS-Perspektive) eingestiegen: Verdrängung und Dominanz! Das war die große MS-Philosophie unter Ballmer!

Hat nicht geklappt. Das "Hub"-System ist überall nicht mehr aktuell. Nötigung und Zwang im Massenmarkt funktionieren nicht mehr. Die Leute wollen entscheiden. Die User wollen Amazon, oder Rooku, oder Apple, oder Google oder MS .. aber nicht immer nur das eine. Das haben ja mittlerweile fast alle begriffen, und gerade bei MS gibts ja eine heftige Öffnung zu Android, iOS und Co.

Also wenn man nicht dominieren kann, dann macht man eben was "vernünftiges", und in diesem Sinne ist das wirklich ein "Xbox-Konzept" ohne Abhängigkeit von einer Plattform. MS verdient das meiste Geld mit Services, Windows und Office. Eigentlich fast das gesamte Geld. Die Xbox war nie als Business-Model gedacht, nur als Maßnahme. Solange also weiterhin alle Games (selbst die auf dem Mac) Windows brauchen, ist für MS alles geritzt.

Und deswegen haben sie nicht wirklich Bock.

 

[Tabris]

"Jein" – Soweit ich weiss, muss man bei PC-Games keine Lizenzen zahlen, oder doch? Auf der One und PS4 aber wohl wohl immer noch?

Bei allem was über den Windows Store verkauft wird, kriegt Microsoft genauso einen Anteil wie wenn es über den Xbox Marketplace verkauft wird (ich vermute mal der Anteil wird auch ähnlich hoch sein, so um die 30% des Preises). Nur wenn ein PC-Game über Steam, GOG und Co. vertrieben wird, sieht Microsoft nichts davon.

 

[Superfrog]

Die Tendenz weg von klassischen Konsolengenerationen und "fließenden" Modellupgrades mit Abwärtskompatibilität ist wohl nicht mehr zu verhindern. Bin gespannt, ob die Leute da noch mitmachen, wenn die Release-Zyklen der Hardware noch kürzer werden.

Die Xbox One/Scorpio ist jetzt endgültig auch offiziell eine PC-Settop-Box für den TV, aus Microsoft-Sicht völlig nachvollziehbar. Über kurz oder lang können Sie den Microsoft-Store aber IMO nicht an Steam vorbei betreiben bzw. müssen die Spiele auch über Steam anbieten. Spieletechnisch sieht es bei Microsoft auch nicht gut aus, werde mich wohl weiterhin eher in Richtung Playstation orientieren. Hier gilt für mich: Je konservativer das Geschäftsmodell ist, desto besser. Es wird auch bei Sony vor die Hunde gehen, aber ich hoffe langsamer als bei MS.

 

[Tscheff]

Warum denn vor "vor die Hunde gehen"? Im Grunde ist das, was gerade passiert ein absolutes Mekka für Fortschritt und Technik. Die 10 Jahre PS3/Xbox360 haben dem Fortschritt überhaupt nicht gut getan, da durch Multiplattform auch der PC gehemmt war (abseits von Auflösung und FPS). Was ist denn konkret das Problem? Ist das Problem eher, dass man sich bewusst wird, dass man mit einer "älteren" Konsole nicht State-Of-The-Art sei? Gäbe es keine "neuere" wäre das doch auch iO. Die Konsoleros haben ewig lang behauptet, dass ihnen die bessere Grafik auf PC (oder einer anderen Konsole) egal sei und man ja "nur spielen möchte". Es ändert sich faktisch daran nichts. Man kann weiterhin genau SO seine Spiele spielen. Ob da jetzt eine Scorpio da ist oder eine Neo. Oder ist es dann auf einmal nicht mehr egal? Der Kunde hat doch vollkommen die Wahl. Entweder er geht die Cycle mit und hat halt dann auch immer für sein Geld etwas "neues" geboten oder er lässt es und es ändert sich für ihn im Kosmos der Konsole absolut garnichts. Nehmen wir an, dass der Cycle alle 3 Jahre passiert, dann kann man - so gehe ich davon aus - mindestens die Spiele auf 2 Generationen spielen. Das wären dann 6 (!!) Jahre. Die MS Store-Problematik ist dann eine andere. Wobei ich da beim derzeitigen Kurs von MS sogar davon ausgehe, dass es so laufen könnte wie bei GoG und man Steam-Käufe direkt importieren kann. Warum nicht? Besser so, als garnix abgreifen. Viel interessanter finde ich hier die Frage, ob man denn überhaupt noch eine XBox möchte. Jeder hat doch mittlerweile einen halbwegs nutzbaren Rechner Zuhause rumstehen. Und sollte die Scorpio 600 Euro kosten, bekommt man für den Preis auch eine TopNotch-GPU. Ich jedenfalls werde XBox im StatusQuo nicht brauchen, da die Exklusivität unter der Marke "Xbox" eben auch auf dem PC bereit steht.
Im Grunde bewegt sich MS derzeit komplett entgegengesetzt zu Nintendo, die sich eher komplett geschlossen in ihrer Nische bewegen. Aber Nintendo hat auch keinen Zugang zu Milliarden von PCs mit Windows drauf.

Als Gamer braucht man diesbezüglich eigentlich ernsthaft nur noch nur PS und PC. Und fürs "Kind sein" und die Pupser Zuhause noch eine WiiU. Aber wer weiß? Vielleicht wird Microsoft auch mit der Scorpio einen vollwertigen PC bringen. Da die Xbox App als solche existiert, kann ich mir auch gut vorstellen, dass beim Booten "entweder/oder" gezeigt wird und man die Scorpio dann als Xbox oder als PC nutzen kann.

 

[Tempest2K]

Schwer zu sagen wie sich das alles etablieren wird. Ich könnte mir vorstellen dass sowohl Sony als auch Microsoft mit ihrem Modell gar nicht so schlecht ankommen. Ich gehe davon aus dass die xbox one noch drei Jahre mitgeschleift wird, dann irgendwann die Scorpio die Mindestanforderung wird und eine neue Konsole/Pc in Konsolenform gebracht wird. Der Vorteil für Ms ist, dass die Pc User Base i.mer dabei erhalten bleibt und die Hersteller nicht erst hoffen müssen dass sich ein System etabliert dass sich auch genug Games absetzen lassen. Wer eben alles haben möchte wird auch weiterhin nicht um eine Nintendo, eine Sony und ein Microsoft System herumkommen.

 

[Doctor Hobel]

Bei allem was über den Windows Store verkauft wird, kriegt Microsoft genauso einen Anteil wie wenn es über den Xbox Marketplace verkauft wird (ich vermute mal der Anteil wird auch ähnlich hoch sein, so um die 30% des Preises). Nur wenn ein PC-Game über Steam, GOG und Co. vertrieben wird, sieht Microsoft nichts davon.

Das schrieb ich ja oben. Bei den Beispielen bekommen ja Steam, GoG und Co. etwas. Aber das sind ja mehr oder weniger Vertriebskosten, keine Lizenzgebühren (wie bei der XBox oder PS-Plattform).
Also bekommt MS mehr Geld, wenn die Games über die XBox verkauft werden als für Windows. Nur ists halt in dem Konzern nicht wirklich viel (was relevant wäre).

 

[Doctor Hobel]

Schwer zu sagen wie sich das alles etablieren wird. Ich könnte mir vorstellen dass sowohl Sony als auch Microsoft mit ihrem Modell gar nicht so schlecht ankommen. Ich gehe davon aus dass die xbox one noch drei Jahre mitgeschleift wird, dann irgendwann die Scorpio die Mindestanforderung wird und eine neue Konsole/Pc in Konsolenform gebracht wird. Der Vorteil für Ms ist, dass die Pc User Base i.mer dabei erhalten bleibt und die Hersteller nicht erst hoffen müssen dass sich ein System etabliert dass sich auch genug Games absetzen lassen. Wer eben alles haben möchte wird auch weiterhin nicht um eine Nintendo, eine Sony und ein Microsoft System herumkommen.

Das ist ja das "Problem" für MS. Wenn die Scorpio echt erst im Q4 2017 kommt, dann haben sicherlich viele der affinen User eine Neo gekauft. Die Scorpio wird schneller sein, aber vielleicht kommt 2018 ja schon die Neo 2 usw. Es kommt eben auf die Schmerzgrenze an bei Grafik. Den Fokus auf 4K zu setzen halte ich für verfrüht. Die Scorpio wird das ggf. "gerade" so schaffen können – kein Nobrainer also! Die Neo2 könnte dann wieder Platz wettmachen. Und dann kommt da noch der Preis... Man kann und soll den Konsolenmarkt echt nicht mit Phones oder gar dem Master-Race-OC vergleichen. Ersteres wird weiterhin subventioniert und ändert sich gerade auch gewaltig, zweiteres findet nur in den USA und Deutschland richtig statt (in Asien spielen alle nicht auf High-End PCs).

Im Prinzip also eine gute Situation für die Konsumenten, denn der Wettbewerb steigt. Nur hat Sony halt nicht so ein Polster und deswegen beim Wettrüsten mehr zu verlieren.

 

[Doctor Hobel]

Warum denn vor "vor die Hunde gehen"? Im Grunde ist das, was gerade passiert ein absolutes Mekka für Fortschritt und Technik.

Auch hier denke ich eher "Jein". Auf der anderen Seite war die letzte Gen zu lang und die PS4 und One aufgrund der deutlich geringeren Subvention schon bei Launch veraltet. Aber man könnte auch sagen, dass er Fortschritt durch den Mehrpreis der Gamer finanziert wird.

Schaut Euch Killzone und Uncharted usw. am Ende der PS3 an. Durch die Limitierung sind viele technische Dinge entwickelt worden, viel Optimierung usw. Das Unmögliche wurde dann doch noch gerissen. Jetzt kann es sein, dass man in dieser Hinsicht viel weniger unternehmen muss. Hier gibt es parallelen zum PC, der nicht gerade für Fortschritt in der Optimierung sorgt. Passt die Framerate heute nicht? Na dann stellen wir die Grafik runter und bei der Scorpion 2 oder Neo 2 gehts dann wieder. Wenn Spiele ca. 2-3 Jahre entwickelt werden, und Hardware auf der selben Basis einfach nur mehr Power bringt.. dann kann man auch mal verschieben ohne zu optimieren usw.

Im Grunde bekommen wir also wohl viel weniger Knowhow für das selbe Geld. Auf der anderen Seite gibt das ggf. mehr Budget für Gamedesign und nicht Engine und Technik.

Aber so ganz einfach kann man die Auswirkungen nicht vorhersagen, hier gehts jetzt echt um die "Balance".

Wichtig auch: Für 2-3 Jahre wird man nicht groß subventionieren können im Konsolenmarkt, also wird die Ausstattung mehr oder weniger immer zum Preis passen.

 

[Tempest2K]

Da magst Du recht haben. Ich denke auch nicht dass die Scorpio 4k Gaming schafft. Das ist einfach aktuell einfach noch nicht möglich und ich glaube nicht dass die Scorpio stark genug dafür sein wird. Bis auf ein paar Ausnahmen. Allerdings wäre mir das auch nicht das Wichtigste. Wahrscheinlich hast Du auch Recht was das mit der Ps4 Neo angeht. Es werden sicher viele User sich dieses Gerät holen. Die Frage ist allerdings auch wann. Es könnte sein, dass dieses Jahr sowieso noch zu früh ist. Das ist eher meine Meinung. Viele haben sich gerade erst letztes Weihnachten eine Konsole geholt. Die werden einen Teufel tun, sich gleich das nächste Modell hinzustellen. Ich würde an Sonys Stelle die Ps4 Neo ein bisschen noch aufbohren, damit sie von der Technik der Scorio ebenbürtig ist und dann lieber auch bis Ende nächsten Jahres warten.
Ich finde es aber nur fair, dass klar kommuniziert wird, was in der Zukunft entsteht. Als User kann ich mich dann entscheiden. Will ich gleich etwas haben, oder warte ich ab. In Zukunft wünsche ich mir das sogar noch viel klarer. Z.B. Das nächste Flagschiff kommt in 3 Jahren. Aus. Finde ich persönlich ok. Und ich merke auch, was Fortschritt angeht, werde ich ungeduldiger. So sehr ich mich freue was da aus den Konsolen herausgekitzelt wird, der Fortschritt geht so schnell voran, dass 3 Jahre mittlerweile einfach das Maximum sind an Jahren, was eine Hardware ausreicht.

Insgesamt bleibt der Zyklus eh erhalten und wird weiter gebremst. Denn ich würde sagen, 3 Jahre bis der Nachfolger kommt und dann noch 3 Jahre für die "alte" Konsole... heisst alle 6 Jahre eine Upgrade verpflichtend. Würde ich persönlich ok finden. Und es würde ein fließender Prozess werden. Und etwas schneller...

Dass dabei möglicherweise der ein oder andere auf der Strecke bleibt, das wäre zwar möglich, aber ich glaube gar nicht unbedingt dass das notwendig ist.

 

[Tempest2K]

Aber ich bin auch ein User der sich alle 2 Jahre ein neues Handy um 500-800€ holt. Und zwar Eigenfinanziert. Und damit gehöre ich wahrscheinlich nicht zur Mehrheit.

 

[Superfrog]

Warum denn vor "vor die Hunde gehen"? Im Grunde ist das, was gerade passiert ein absolutes Mekka für Fortschritt und Technik. Die 10 Jahre PS3/Xbox360 haben dem Fortschritt überhaupt nicht gut getan, da durch Multiplattform auch der PC gehemmt war (abseits von Auflösung und FPS). Was ist denn konkret das Problem? Ist das Problem eher, dass man sich bewusst wird, dass man mit einer "älteren" Konsole nicht State-Of-The-Art sei? Gäbe es keine "neuere" wäre das doch auch iO.

Das "vor die Hunde gehen" war natürlich subjektiv.
Und ja, es ist ein Widerspruch, aber mir als reinem Konsolenspieler ist es wichtig, die aktuellste Hardware zu benutzen, auch wenn die schon 6 Jahre alt ist. Gleichzeitig empfinde ich es als entspannend und luxuriös, im klassischen Konsolenmodell eben NICHT alle 2-3 Jahre eine bessere Hardware vorgesetzt zu bekommen. Ich zitiere mal:

[Sony and Microsoft] challenge the concept of what a console is, and not necessarily for the better. There's a reason I've always stuck with consoles, and why it's always been how I've chosen to play games, from Nintendo through Xbox and PlayStation. It's the promise of stability: of being able to plug a box into a television and play something I know is on an even keel. It's the promise of simplicity. [...] It's that promise that's kept me and many others away from PC gaming, and with [Project Scorpio and] the PlayStation 4K, one of the best reasons to stay on console is quickly eroded.

What's potentially the worst thing about PlayStation 4K [and Scorpio], though, is that in an instant, Sony [and MS] will create [60] million second-class citizens with vanilla [PlayStation 4 and Xbox One] consoles. They'll no longer be playing on the best, as was advertised to them not so long ago.

http://www.eurogamer.net/articles/2...k-but-there-are-plenty-of-reasons-it-shouldnt

Jeder hat doch mittlerweile einen halbwegs nutzbaren Rechner Zuhause rumstehen.

Nein. Und wenn, dann eher nur ein Notebook/Macbook. Ich kaufe mir nie wieder einen Desktop-Rechner, wenn überhaupt nur einen kompakten "Steambox"-PC, der zum Zocken an den TV kommt (wenn ich von Konsolen endgültig die Nase voll habe).

 

[Doctor Hobel]

Aber ich bin auch ein User der sich alle 2 Jahre ein neues Handy um 500-800€ holt. Und zwar Eigenfinanziert. Und damit gehöre ich wahrscheinlich nicht zur Mehrheit.

Das sind wir alle nicht. Stell dich mal einen Tag in einer Großstadt in die Hardwareabteilung eines Mediamarktes ^^ Und dabei sind wir noch eine Gesellschaft, die besonders viel Geld hat. Gerade was den PC-Markt angeht so gibt es zwei große Gruppen:

Die einen, die sogar zu wenig Geld für Konsolen haben (Beispiel Brasilien .. da sind die Zölle soo hoch, da kostet eine One nen Tausi knapp) und ein "alter" PC und eine Menge Raubkopien oder Free to Play den Großteil ausmachen. Das gilt ja auch für einen Großteil Asiens.

Und die anderen in den USA oder Deutschland, die in der Tat von "investieren" sprechen, wenn sie sich für 700 Euro eine neue Graka kaufen. Aber das ist ja wirklich nur ein Bruchteil. Sicherlich noch relevant.. aber nur ein Bruchteil des Marktes.

Und hier muss eben das eine oder andere System greifen: "Hey – kotzt Du ab, weil deine Bros auf Ihrem 1.500 Euro PC Porno-Grafik haben, Du aber nicht? OK, jetzt hier die XY für 399, die kann jetzt "fast" das selbe!".

Den Vorteil der PCs werden Konsolen wohl rein wirtschaftlich nie wieder toppen, denn die Zeit der großen Subvention ist einfach vorbei. Die Neo wird auf dem Level eines Einsteiger-Gaming-PCs bleiben, und die Scorpion, sofern Sie erst Ende 2017 kommt.. auch den Anschluss an den PC Ende 2017 deutlich verlieren. Nur die Vorteile der Optimierung bleiben noch, aber durch so ein skalierbares System und die Mehrarbeit der Devs ... ich meine die richtig guten Titel entstehen nicht auf Middleware, die man schön skalieren kann!

Dazu kommt: Kaum jemand kauft sich noch einen Desktop für die Arbeit/ Schule/ Studium, hat also "sowieso" einen da rumstehen. Ehrlich gesagt frage ich mich eh, wie das PC-Gaming mit all den Anbietern bis jetzt überlebt? Es ist dann wohl doch die Summe aller ausreichend finanziell ausgestatteten Käufern global, die eine Firma wie NVidia zu 200 - 300 Millionen Gewinn verhelfen kann. Fraglich ist da einfach auch, wie viel Anteil die Notebook GPUs haben usw.

Ich schweife ab: Die Leute wollen doch immer mehr "smart" einkaufen. Deswegen verkauft Apple weniger, deswegen wird Skoda beliebter und deswegen zocken die Leute halt auch auf dem Smartphone mehr als auf dem PC. Ein Spiel macht nachweisslich nicht mehr Spaß durch bessere Texturen (FPS lasse ich gelten) oder ein paar Effekte mehr. Wir sind also schon längst ziemlich abgehoben!

 

[Caesar III]

What's potentially the worst thing about PlayStation 4K [and Scorpio], though, is that in an instant, Sony [and MS] will create [60] million second-class citizens with vanilla [PlayStation 4 and Xbox One] consoles. They'll no longer be playing on the best, as was advertised to them not so long ago.

Das waren die Konsolen schon immer, seit die PCs in der PS2 Generation vorbei waren.

Wie ist das denn auf dem Handy Markt!? In meinem Bekanntenkreis ist es Gang und Gebe, dass vom iPhone 4 auf das 5 geswitcht wird, wobei das 4S übersprungen wurde (alle 24+ Monate halt). Ist doch hier dann nix anderes? Wieso ist das hier plötzlich ein Problem?

 

[Crayfish]

Wie ist das denn auf dem Handy Markt!? In meinem Bekanntenkreis ist es Gang und Gebe, dass vom iPhone 4 auf das 5 geswitcht wird, wobei das 4S übersprungen wurde (alle 24+ Monate halt). Ist doch hier dann nix anderes? Wieso ist das hier plötzlich ein Problem?

Weil es für alteingesessene Gamer ungewohnt ist. Von Smartphones kennen wir es nicht anders. Und vielleicht, weil wir Konsolen noch immer als Spielzeug sehen. Das sind und bleiben sie in gewisser Weise ja auch.

 

[Caesar III]

ungewohnt ist. Von Smartphones kennen wir es nicht anders.

Da haben wir es doch schon

 

[Caesar III]

TotalBiscuit fasst es sehr gut zusammen und nimmt die beiden großen Shows "auseinander". Sony hatte nur 10min Blabla...